Amazonka - klub internetowy - rak piersi

Różności => Zainteresowania => Wątek zaczęty przez: słonecznik w Grudnia 03, 2013, 01:03:49 pm

Tytuł: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Grudnia 03, 2013, 01:03:49 pm
Chciałam się z Wami podzielić moim nowy odkryciem muzycznym :)  ztx

Piosneka Darlene Zschech  In Jesus' Name 

http://www.youtube.com/watch?v=TVsRM55_jsE (http://www.youtube.com/watch?v=TVsRM55_jsE)

a tutaj jest The Story Behind czyli jak powstawała piosenka
http://www.youtube.com/watch?v=Www1UbbDSKE&feature=c4-overview&list=UU8AglTLcSUgse1izJXQuYJg  (http://www.youtube.com/watch?v=Www1UbbDSKE&feature=c4-overview&list=UU8AglTLcSUgse1izJXQuYJg)

a tu cały koncert
http://www.youtube.com/watch?v=YDY_4bahXi0&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=YDY_4bahXi0&feature=youtu.be)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Grudnia 03, 2013, 11:02:29 pm
Wcześniej wysłuchałam całości, świetne.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: metka w Grudnia 04, 2013, 12:16:01 pm
W ubiegłą niedzielę (1 XII) rozpoczął się adwent. Zapraszam na internetowe rekolekcje adwentowe.

Cytuj
Wilki Dwa

 Internetowe rekolekcje adwentowe 2013

o. Adam Szustak i Robert "Litza" Friedrich.



Jak co roku w Adwencie oczekujemy na Boże Narodzenie, chcemy się do niego przygotować przez rekolekcje. Zazwyczaj te Święta kojarzą nam się z sympatyczną rodzinną atmosferą, spokojnym czasem, odpoczynkiem. Ale prawda jest taka, że świętujemy początek wielkiej wojny, którą wygrał Bóg - Dobry Wilk. I tak naprawdę świętujemy Narodziny Wilka. Wilka, który przyszedł na świat aby pokonać panoszącego się od wieków złego wilka, który na wszelkie sposoby chce zniszczyć nasze życie i szczęście. Rekolekcje, na które Was zapraszamy będą więc opowieścią o walce, którą dobry i zły wilk prowadzą w każdym z nas. Będą zaproszeniem dla Dobrego Wilka, żeby wkroczył w nasze życie i pokonał złego wilka.

 Przez cały Adwent, trzy razy w tygodniu, w każdą niedzielę, wtorek i czwartek kolejne odcinki. Startujemy w niedzielę 1 grudnia 2013 roku.

Tutaj zapowiedź:
http://gloria24.pl/internetowe-rekolekcje-wilki-dwa-szustak-friedrich-zapowiedz?utm_source=FreshMail&utm_medium=email&utm_campaign=fm_20131120%20-%20Rekolekcje%2Bprezenty

Tutaj można się zapisać:
http://mocneslowo.pl/index.html




o, a tutaj znalazłam część pierwszą:
http://gloria24.pl/internetowe-rekolekcje-wilki-dwa-szustak-friedrich-czesc-1
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Grudnia 04, 2013, 01:46:30 pm
jak Litza prowadzi to będę słuchać  :D
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: renifer w Lutego 26, 2015, 07:35:21 pm
To ja wklejam linka do rekolekcji wielkopostnych "Mleko i miód", prowadzonych przez o. Szustaka. Plus zaproszenie do modlitwy o 21.21.

http://www.langustanapalmie.pl/mleko-i-miod (http://www.langustanapalmie.pl/mleko-i-miod)
https://pl-pl.facebook.com/LangustaNaPalmie (https://pl-pl.facebook.com/LangustaNaPalmie)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Kwietnia 02, 2016, 03:49:18 am
Dawno nie pisałam ale chciałbym się z Wami podzielić rzeczami, które odkrywam ostatnio. W sumie dałabym to do wątku osobistego gdybym taki miała i mój wątek składałby się pewnie w połowie z takich postów :)
O uzdrawianiu i o muzyce -uwielbieniu.
Kiedy zachorowałam najbardziej dobił mnie brak wiary w ludziach - brak wiary w to, że Jezus uzdrawia. Skoro jest to napisane w piśmie św. że Jezus uzdrawiał i apostołowie uzdrawiali to dlaczego mam się o to uzdrowienie nie modlić.
Chemioterapia chemioterapią ale ja nie odpuściłam mimo, że mi dziewczyna z Odnowy w Duchu św. powiedziała, że Oni się nie modlą o uzdrowienie bo przyszedł jakiś chłopak, oni się modlili a jego matka i tak zmarła"
Ja słyszę takie rzeczy to ręce mi opadają..... jak  można komuś powiedzieć, żeby się nie modlił o uzdrowienie.
Wydało mi się to nie Bożym myśleniem i kropka. Nawet jeżeli Bóg by mnie nie uzdrowi fizycznie to zawsze może mi taka modlitwa dodać siły.
Miałam tę wiarę u uzdrowienie bo wcześniej doświadczyłam uzdrowienia z gorączki to uzdrowienie nastąpiło po tym gdy pomodliłam się modlitwą o przyjęcie Jezusa jako mojego Pana i zbawiciela.
Myślę, że miałam rację, że o uwielbienie można a nawet trzeba się modlić !!! przynajmniej tak myślę, że miałam rację bo  tak samo jak ja myśli i tak też czuje Darlene Z., która jest jedną z najbardziej znanych autorów piosnek uwielbienia. Jezus jej nie uzdrowił i przechodziła leczenie ale i ona myśli podobnie, że należy się modlić o uzdrowienie.
 jeżeli znacie angielski to polecam posłuchać.
Sporo pisałam o niej na różowym forum bo jest dla mnie ważna. Jej świadectwo jest dla mnie ważne:   
https://www.youtube.com/watch?v=t9pfiVx9t64

Wracając uzdrowień to takie spektakularne działanie Ducha św. miało w Polsce miejsce w latach 90-tych kiedy cały ruch charyzmatyczny zaczynał powstawać. Widziałam archiwalne msze z W-wy w TV w czasie których można było zobaczyć różne znaki obecności Boga w tym właśnie liczne uzdrowienia. Nie pamiętam dokładanie ale w piśmie św. jest napisane, że uzdrowienie jest również po to by ukazała się chwała Boga. Myślę, że tak Bóg buduje kościół i myślę sobie, że teraz przed światowymi dniami młodzieży Bóg szczególnie daje wspólnotom charyzmatycznym na nowo wszelkie łaski by budować i odbudowywać ich wiarę. Jakby nie było Ci ludzie będą posłani by mówić o Bogu głosić dobrą nowinę i służyć w wolontariacie itp. Są uzdrowienia np we wspólnocie Głos na pustynie w Krakowie. O tym właśnie mówił M. Jakimowicz i pisze w książce Pan Bóg ? Uwielbiam !  Można sobie na yt obejrzeć filmiki z tym co mówi M. Jakimowicz. ( dziennikarz gościa niedzielnego - polecam jego artykuły)

Można go posłuchać w radiu eM o 21.30 muzyka z górnej półki. Puszczają różne fajne piosenki chrześcijańskie i rockowe. Od czasu do czasu Marcin coś powie. Ja się dodałam do ich grupy na fb i ludzie tam podrzucają naprawdę fajną muzykę :)
 
fajna muzyka do posłuchania
https://www.youtube.com/watch?v=mTKs_WCTmpE (https://www.youtube.com/watch?v=mTKs_WCTmpE)
https://www.youtube.com/watch?v=MjVMsP9SXk8 (https://www.youtube.com/watch?v=MjVMsP9SXk8)

Z katolickich rzeczy polecam też https://www.youtube.com/watch?v=ieXP-0kyJqA&list=PLVPnQyMrsflwzPJAweJsRG-HaYDIRK7Gp (https://www.youtube.com/watch?v=ieXP-0kyJqA&list=PLVPnQyMrsflwzPJAweJsRG-HaYDIRK7Gp)
40 dni ze św. Teresą od Jezusa -   o. Mariusz Wójtowicz ( karmelita, który prowadzi rekolekcje w Czernej k/ Krakowa).
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Kwietnia 02, 2016, 04:14:45 am
Kolejny post przy którym wyczerpałam możliwość edycji. Przepraszam jeżeli coś będzie napisane niezbyt zrozumiale.  :-[
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Kwietnia 02, 2016, 11:22:41 am
Słonecznik, zabierz mnie na taki seans.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: oooAncia! w Kwietnia 02, 2016, 01:21:19 pm
Gdy zachorowałam znajomy zabrał mnie do Stopnicy (k. Buska-Zdroju) na mszę z modlitwą o uzdrowienie prowadzoną przez ks. Mariusza z http://profeto.pl/

Przygotowywał wartosciowe kazania np krok po kroku 8 błogosławieństw. Ale też złapał u mnie spore minusy za manipulowanie wiernymi :-(

Ciekawe było jego kazanie, a właściwie opowieść o uzdrowieniach, uwolnieniach, cudach i oszustwach, z którymi się spotkał. Śmiał się mówiąc, że niektórzy przyjedżają tylko po to, by zobaczyć cuda. A ja nikt nie padnie na spong to uznają, że msza była kiepska.

Jeździła z nami znajoma. Z zawodu psycholog, więc pewne rzeczy brała przez pryzmat nauki. Ale jak sama mówiła, ciary ją przeszły, gdy podczas jednej z takich mszy, z zakrystii, w której siedziała kilkunastolatka przywieziona przez rodziców, jako opętana, w trakcie modlitwy o uwolnienie dobiegł męski tubalny głos mówiący w niezrozumiałym języku.

W Biblii niejednokrotnie podkreślano: "Twoja wiara Cię uzdrowiła"...

Tłumy zjeżdżają również na msze prowadzone przez ks. Józefa Witko.

Zresztą...jak trwoga to do Boga ;-) Skąd ja to znam?...
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Kwietnia 02, 2016, 02:52:57 pm
Mnie takie sprawy interesują wyłącznie z powiedzmy "naukowego punktu widzenia", ponieważ w inny nie wierzę ;) Tłum gorliwie modlących się ma wg mnie ogromną moc, ale to (również wg mnie) bez znaczenia, czy ma w sercu Jezusa, czy Zeusa. Mega przekaźnik energii i tyle. Aż tyle. Sama wtedy też umiem generować pałer i go odbierać , dlatego odrzucając wszystko inne, spoko mogłabym w takim seansie uczestniczyć.
Każdy mógłby, bo to (moim zdaniem) działa na każdego, kto chce.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Kwietnia 02, 2016, 03:35:59 pm
ja bym nie mogła, bo się brzydzę.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Amor w Kwietnia 02, 2016, 04:27:41 pm
zapamiętałam szczególne słowa ks.Kaczkowskiego:
" Można się z drugim spierać, kłócić, nawet wkurzać na niego, ale nie wolno nim pogardzać"
o ile świat byłby lepszy
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Kwietnia 02, 2016, 05:22:30 pm
gardzę ideami, które gardzą mną, religia (prawie każda) gardzi mną jako kobietą i jako człowiekiem w ogóle i tego się brzydzę; szanuję czyjeś prawo do wiary w cokolwiek, ale pewne idee mnie obrzydzają, nie wyśmiewam ich, jeno się trzymam z daleka
nie gardzę ludźmi wyznającymi religię dopóki nie wpieprzają się w moje życie, ale niestety coraz bardziej się wpieprzają
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: agawa w Kwietnia 02, 2016, 06:49:17 pm
Aquila :) Nareszcie jesteś  :-* I jeszcze piszesz :) Mądrze, jak zawsze :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: mag w Kwietnia 02, 2016, 06:50:41 pm
gdzie byłaś tyle czasu kobieto?
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Kwietnia 02, 2016, 07:03:46 pm
ja bym nie mogła, bo się brzydzę.
  czego? darmowej energii?    ;D
 a tak serio to nie wiem czy wiesz ale Jezus to nie religia :)
On był rewolucjonistą jeżeli chodzi o człowieka a zwłaszcza podejście do kobiet.  Znajdź mi pobożnego żyda, który chodzi z ludźmi z najgorszego sortu- Jezus chodził z prostytutkami, żebrakami, celnikami itp na Jego czasy to była rewolucja.
Jak poznaję Chrześcijaństwo poprzez Judaizm to mi szczena do podłogi opada.

Ale też złapał u mnie spore minusy za manipulowanie wiernymi :-(
prowadzenie nowych ludzi nie jest łatwe... ale myślę, że choćbyś nie wiem co robiła nie tak, to i tak Duch św w drugim człowieku będzie działał po swojemu.
Ciekawe było jego kazanie, a właściwie opowieść o uzdrowieniach, uwolnieniach, cudach i oszustwach, z którymi się spotkał. Śmiał się mówiąc, że niektórzy przyjedżają tylko po to, by zobaczyć cuda. A ja nikt nie padnie na spong to uznają, że msza była kiepska.
  tak też jest. Marcin też o tym pisał. Ja osobiście myślę, że należy się cieszyć, że Ci ludzie przychodzą. Po co jeżdżą ludzie do Częstochowy? pozwiedzać klasztor? nie szukają pomocy, uzdrowienia, cudów. Tak było jest i będzie.
Może chcieliby żeby Duch św. w nich działał a nie działa i dlatego jest rozczarowanie i mają focha, że msza była kiepska.
Jeździła z nami znajoma. Z zawodu psycholog, więc pewne rzeczy brała przez pryzmat nauki. Ale jak sama mówiła, ciary ją przeszły, gdy podczas jednej z takich mszy, z zakrystii, w której siedziała kilkunastolatka przywieziona przez rodziców, jako opętana, w trakcie modlitwy o uwolnienie dobiegł męski tubalny głos mówiący w niezrozumiałym języku.
na szczęście nie było mi dane słyszeć takiej modlitwy.
 Raz spotkałam na rekolekcjach dziewczynę, której brat siedział w bioenergoterapii - jego kolega podczas seansu wykręcał jej kręgosłup ( jest to jakiś rodzaj bioenergoterapii). Kiedy łączyła ręce- dłonie mówiła, że widzi kulę między nimi. Będąc na miejscu p. psycholog ja nie wiem czy ta osoba jest chora i ma urojenia czy rzeczywiście tego doświadcza. Jednak ja jej uwierzyłam i chyba to co mówiła było prawdą więcej jej na spotkaniach tej wspólnoty nie widziałam.

 ja nie powiem, że nie jest tak, że takie spotkanie przyciągają różnej maści bioenergoterapeutów itp. i oni mówią, że na tych spotkaniach jest fajna energia ale zazwyczaj na nich długo nie wytrzymują i odchodzą.

Ja jestem nikim w tym świecie, żadnej kariery w kościele nie zrobiłam, nie mam żadnych charyzmatów ( kiedyś jedynie dar proroctwa miałam na krótko). Na spotkania nie chodzę. Poszłabym na pewno na zasadzie jak trwoga to do Boga.

ale ja nie lubię takich sytuacji jak przy modlitwie o wylanie Ducha św. kiedy ludzie kładą na mnie ręce ja się trzęsę jak galaretka, wychodzę cała czerwona i ryczę.  Nie lubię sytuacji kiedy nie panuję nad swoim ciałem i publicznie zaczynam płakać, nos robi się czerwony katar leci strumieniami. Serio nie wiem co w tym fajnego.

Perła ja paradoksalnie zawsze jestem bez energii i na kawie.
Co do spotkań to Duch św. ma emocje, własną wolę to nie jest jakaś tam energia to jest osoba więc nie jest tak, że każdy kto chce może go doświadczyć.... tylko  jeżeli będzie miał taką wolę.
Ludzie to błędnie rozumieją, że to energia, tym czasem duch to osoba. Inny duch czy szatan to też nie zła energia tylko osoba.
4 prawa życia duchowego dla nowo nawróconych o tym mówią, że jeżeli przyjmujesz Jezusa  do swojego życia to możesz nic nie czuć bo przyjmujesz go aktem woli i rozumu i to nie jest emocja czy energia.

Modlę się w domu bo potrzebuję takiej modlitwy. Włączam muzykę i zaczynam się modlić a raczej przez ostatnie lata to Duch św się we mnie modli bo nie potrafiłabym uwielbiać Boga ani się modlić kiedy moje życie to katastrofa i jedna wielka porażka. To jest ten paradoks u mnie. Ekstremalnie nie logiczne. Do głowy nie przyszło, żeby myśleć o energii. Chociaż przyznaję czasem taka modlitwa potrafi nakręcić. To jest fajne przyznaję. Chwile radości w codziennej szarości :)

Pamiętam jak pewna osoba ( zdrowa na umyśle pani architekt Małgorzata Pastewka) pisała, że nie ma czasu na modlitwę więc modliła się językami i odkurzała dywan. Później doszło do niej, że może jednak tak nie powinna robić.
Nie wiem czy można modlić się o uzdrowienie nad kimś i jednocześnie gotować obiad ale pewnie można. Zapewne można zostać uzdrowionym nie tylko mając pobożnie wzniesione ręce do góry ale i w takiej sytuacji, która  może nie pasować za bardzo do wyobrażeń wielu osób.  Duch św nie mieści się w jakiś schematach.
Ja też wiem, że nie mam szacunku jak rozmawiam i wiem, że powinnam zastanowić się jak coś mówię i do kogo ja mówię. Mówię do osoby a nie do energii.
Perła jeżeli jesteś świadoma  jak to działa to wiesz o co chodzi.
Ja wiem, że jesteśmy jak naczynie gliniane. Duch św. w nas przebywa. itp przychodzi, działa, poucza, tłumaczy, pokazuje ale i prowadzi do ludzi, którzy mogą mi dać coś co jest mi  potrzebne :) bo różne osoby mają różne dary. :)
Dlaczego Jezus a nie Zeus - o tym napisano wiele książek. :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Kwietnia 02, 2016, 07:26:35 pm
Aquila, w większości przypadków to nie religie gardza kobietami, tylko ich interpretatorzy.  >:( 

Jezus miał sporo uczennic, nie bał się pokazać z prostytutkami i bronił skazanej na smierć "cudzołoznicy". Wyraźnie antyfeministyczne wątki pojawiły się u chrześcijan wraz z Pawłem, wychowanym w Rzymie, gdzie kobiety traktowano z pogardą.

W czystym hinduizmie kobiety sa wielbione niczym Bogini Fortuny, późniejsze wypaczenia szczególnie wiążą się z muzułmańską i chrześcijańska okupacją. Nie interesowałam się bliżej buddyzmem, wydaje się jednak, że tam mniszki i mnisi mają takie same prawa, a mistrzami zostaja przedstawiciele obu płci.

Najwięcej przewinien wobec kobiet ma islam, ale i tam jedną z dwojga sukcesorów Mahometa była kobieta.

We mszy o uzdrowienie uczestniczyłam raz... i było to mistyczne wydarzenie, choć pewnie jego uzdrowienczy wpływ na mnie zaskoczyłby organizatorów, gdyby się o nim dowiedzieli.  >:D To było w 1993 roku, w maju, na stadionie w Lublinie. Była tam grupa ksiezy charyzmatyków z Brazylii bodajże. Pół dnia modłów i spiewów, na które (o dziwo! bo wtedy była dość antykościelna) wyciagnęłam moja mamę. Przetrwałam nawet mimo iz w pewnym momencie rozpętała się burza pioruniasta, a wtedy miałam potworna piorunofobię  ::((  Modlitwy o uzdrowienie zaczęły się po tych wielogodzinnych modłach, może około 8-mej wieczorem, jak nie później... Rózne osoby cos tam krzyczały, księża przywoływali Ducha Świetego. To ktos rzekomo (bo go nie widziałam) wstał z wózka inwalidzkiego, ktos inny niby zaczął słyszeć. I nagle cos dziwnego się stało. Poczułam dreszcze. Ale nie z zimna. Jakąś dziwna energię. Zaniepokojonej mamie tłumaczyła, ze jest mi zimno, bo zmokłam. Ale to nie była prawda. Miałam tzw. trzęsawkę, w latach młodości zdarzało mi się jej dostawać podczas okresu, wtedy jednak okresu nie miałam. Nic mnie nie bolało, tylko te dreszcze, nie do opanowania... Zaczynało się ściemniac, stwierdziłam, że wyjdziemy, bo nie rozumiałam co się ze mna dzieje.

Prawdziwe "uzdrowienie" przyszło na drugi dzień. Nie od razu, nie zdołalabym tego udźwignąc. Pomału, na przestrzeni kilku-kilkunastu godzin... Otóż choc byłam osoba poszukujacą czegos w religii (nie wiedziałam wtedy czego), uważałam się za niezwykle pobożną i szczerze praktykujacą katoliczkę. Niektore rzeczy mi nie pasowały w chrzescijanstwie, do głowy jednak by mi nie przyszło przechodzić gdzies indziej, w innych tradycjach szukalam tylko potwierdzenia swojego katolicyzmu. Zaczęły powracac strzepki kazań z poprzedniego dnia... I nagle, po raz pierwszy w zyciu (choć pilnie studiowałam Biblię) zaczęły te słowa do mnie docierać. Ale zupelnie inaczej niz wcześniej. Nagle moja nadęta religijnośc pekła jak bańka mydlana. Zrozumiałam czego chce Jezus, co oznacza podążanie za nim i ... ze mimo klepania pacierzy, czytania biblii, postów i biegania na mszę... wcale tego nie robię! Co gorsza, uświadomiłam sobie jeszcze jedno- że NIE CHCĘ tego robić, nie czuje tego. I jeszcze gorszą rzecz- że nawet gdybym chciała za nim podążać, to nie znam ani jednej osoby, która to robi lub byłaby chocby przychylna takiej drodze, a sama absolutnie nie dałabym rady. Moj świat sie wtedy zawalił. Dobrze, że wiekszośc dnia spedziłam w pracy, gdzie częściowo moje myśli odwracało co innego. Ale po południu i wieczorem temat wrócil. Moje ego było tak nadwyrężone, że... zstanawiałam się przez moment nad zostaniem ateistką.  :o No bo jak tu się Bogu w takim stanie pokazać, gdy już przed samym soba nie dało się dłużej byc hipokrytą  xhc

Ale jakoś się przemoglam. Wieczorna modlitwa była inna tego dnia. Poprosiłam o opiekę. I za jakies 2 tygodnie dostałam od koleżanki korale medytacyjne do intonowania mantry Hare Kryszna.  ztx

Więc jest cos w tych nabozeństwach, tylko pytanie czy to byl wpływ tych charyzmatyków i modlacych się tłumów, czy może raczej Bog wykorzystał tę całą otoczkę jako okazje do powiedzenia mi wyraźnie, że co do mnie ma inne plany?  8)

Zarówno Jezus jak i uzdrowiciele z innych ścieżek mówią ważna rzecz- modląc się o cokolwiek, módlmy się z taka pewnościa jakby to już się stało. Bez takiej wiary modlitwa nie ma mocy. No ale z drugiej strony czy jesli ktos ma takie silne przekonanie to modlitwa jest mu jeszcze do czegokolwiek potrzebna?
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Kwietnia 02, 2016, 07:37:20 pm
Czy w ogóle jest ktoś, kto wie JAK JEST? :P
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Kwietnia 02, 2016, 08:17:57 pm
Bóg zna odpowiedź a dowiemy się na 100% jak jest na tamtym świecie.

Braja napisała dobrze. Tylko ja po takiej modlitwie byłam w kościele.
Ja doświadczałam na mszy, że każde słowo do mnie dociera. Jakby ksiądz mówił tylko do mnie. W czasie mszy gdy ksiądz mówi Z Chrystusem w Chrystusie .... i podnosi kielich doświadczyłam, że działa tam moc Boga. To są takie pojedyncze moje doświadczenia. W Kościele też tego można doświadczyć.
Co do budddyzmu i hinduizmu to oglądałam w tv film dokumentalny o znanej polce, która po wojnie uciekła do Chin i tam szukała Boga w buddyzmie czy hinduizmie. Znała się z dalajlamą itp była to ważna osoba, która zajmowała się w Chinach dziećmi z tybetu. Zbierała dla nich pieniądze i wysyłała do prywatnej szkoły. Przeżyła tam wiele lat. Wróciła tu do polski na rok czy dwa, dawała odczyty z hinduizmu czy buddyzmu ale i spotkała się z biskupem Wojtyłą tzn przyszłym papieżem. Myślę, że mistycy zawsze znajdą ze sobą nić porozumienia.
Wiem, że szukała Boga w początkach wszechświata. Czytała pisma, przekładała na polski ale uczestniczyła we mszy św i pod koniec życia poprosiła o księdza i odprawienie katolickich obrządków. Są ludzie, którzy tworzą mosty między religiami.
To są mistycy, jednostki.
Są inni ludzie, którzy wchodzą we wschodnie religie i doświadczają rzeczy, których nie chcą doświadczać. Dotyka ich zły duch. s. Michaela Pawlik o tym mówi sporo. Można posłuchać na YT. Ja nie słuchałam.
Słuchałam świadectwa księdza wcześniej uwikłanego w sztuki walki do którego zadzwoniła siostra karmelitanka z Sosnowca i kazała mu przyjechać bo Jezus ją budzi i nie daje jej spać https://www.youtube.com/watch?v=joO83SoHzAs

Wiem, że tu gdzie jestem mam możliwość w całości czerpać z Chrześcijaństwa.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Kwietnia 02, 2016, 08:22:52 pm
Spadam, to jednak wątek kompletnie nie dla mnie...
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Kwietnia 02, 2016, 08:39:08 pm
Siostra Michaela jest chora psychicznie, ma fiola na punkcie seksu i swego czasu biskup lubelski zakazal jej głoszenia w diecezii lubelskiej po tym jak obsmarowała równiez jakichś misjonarzy chrzescijańskich  8)

Spotkałam ja osobiście- zapewniam, że przeżycie to nie zaowocowalo nerwicą, a dobrą dawka śmiechu. Przyszła kiedyś na spotkanie, które organizowlaiśmy w Lublinie w mieszkaniu, gdzie mieszkali mnisi. Mieszkanie było 3-pokojowe, w jedym pokoju swiatynia za dnia, w nocy sypialnia, i dwa pokoje mniejsze, plus kuchnia i korytarz. Ja wtedy gotowałam, więc wykład słyszałam z doskoku. Na koniec byly pytania i kobieta, która przyszla w towarzystwie dwóch młdych dziewczyn (ubrana po cywilnemu) cos się czepiała wykładowcy, twierdząc, że jest pielegniarka i że wegetarianzm jest szkodliwy. Ubrana była po cywilnemu, krótkie włosy. Prezydent naszej świątyni na wykładzie nie był, ale usłyszawszy zamiesznie, uchylił drzwi i wycofał się. "Ta kobieta jest zakonnicą" powiedział mi konspiracyjnym szeptem. Próbowałam oponowac, że nie, przeciez jest ubrana po cywilnemu i mówi że jest pielegniarką. "Znam ją" szepnął. nie uwierzyłam, aż tu drzwi się otworzyły, koniec wykładu, kobita zobaczyla A., rozkwitła radosnym usmiechem i.... rzucila mu się na szyję! Po wysciskaniu biedaka, ktory w tamtym czasie był mnichem bardzo celibatowym i strzelił buraka, zabrała się za "nauczanie" nas. "No nie jestescie tacy xli, ale to naprawdę bardzo niedobrze, że dodajecie do jedzenia narkotyki, naprawdę bardzo niedobrze!" Dobrotliwie groziła nam palcem, konsumujac podanego jej smazonego pierożka indyjskiego (samosa)  xhc Że też wtedy nie było komorek z kamerkami, ten filmik byłby hitem netu!
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Kwietnia 02, 2016, 08:43:22 pm
Spadam, to jednak wątek kompletnie nie dla mnie...
Dla mnie też nie
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Amor w Kwietnia 02, 2016, 08:45:38 pm
a mnie mocno zainteresowało co dziewczyny napisały, coś jakby z innej planety , ale tym bardziej pasjonujące :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Kwietnia 02, 2016, 08:59:43 pm
Braja nie źle  xhc ale serio nie wchodzę w dyskusję bo to  nie mój świat. W hinduizmie czy buddyzmie nacisk jest kładziony na kompletnie coś innego. Bliżej są kościoły wschodnie z medytacją. Ja modlitwę w formie medytacji miałam dawno temu i teraz chcę do niej wrócić ale zazwyczaj  się modlę śpiewając a na koncertach to się nawet wydzieram.
Ostatnio kiedy byłam na koncercie TGD to odleciałam jakbym była naćpana jakimś ziołem - wracając szłam po parku od sceny koncertowej do przystanku i śpiewałam na głos razem z TGD i Natalią Niemen. Miałam w sobie taką radość :) To jest taki zachodni styl modlitwy. Duch św się wlewa w Ciebie a Ty nie musisz robić kompletnie nic. Odlatujesz :D :) jest czad :) jest radość :)
Nawet słowa w tych piosenkach zachodnich są takie  Let it rain - czyli chodzi o to, żeby taka łaska Ducha na Ciebie spływała.
Klaskanie, skakanie, krzyczenie - zupełnie dalekie to od medytacji.

Perła wybierz się na takie spotkanie a sama się przekonasz :)
nikt Ci nie da gotowej odpowiedzi, musisz ją znaleźć sama :) żeby uwierzyć trzeba doświadczyć.
W przeciwieństwie do innych ja wierzę w osobowego Boga.
Wiesz żyjemy w czasach gdy muzułmanie się nawracają i śni im się Jezus, w czasach gdy hindusi się nawracają i przyjmują Jezusa ba nawet żydzi się nawracają. Dzieją się takie cuda, że po prostu jest to nie do uwierzenia. Tylko o tym nie mówią w tv.
Ludzie schodzą się na pustyni i przyjmują chrzest jak za czasów pierwszych chrześcijan.
My tu i teraz mamy Boga na wyciągnięcie ręki. Przecież to nie jest tak że Bóg dawał te łaski wszystkim od 2000 lat.
 W kościele w Polsce to wszytko się zaczęło po soborze watykańskim II. Początki oazy. W kościele u ewangelików na mszy jest prawie tak samo jak u nas.  Bóg dał kościołom poprzez ruch  protestancki nowego Ducha. Żyjemy w niesamowitych czasach. :) niesamowity czas łaski. :D

"A potem wyleję mojego Ducha na wszelkie ciało, i wasi synowie i wasze córki prorokować będą, wasi starcy będą śnili, a wasi młodzieńcy będą mieli widzenia. Także na sługi i służebnice wyleję w owych dniach mojego Ducha." (Jl 3: 1-2) 

Ja się cieszę, że mogłam osobiście doświadczyć tych rzeczy i że jest mi dane żyć w tych czasach. :D :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Kwietnia 02, 2016, 09:56:27 pm
Czy energia, czy osoba ?, tego nie wiemy a czuć możemy każdy po swojemu. Ja mam pewność, coś/ktoś jest i pomaga. Sporo drobnych rzeczy bym znalazła na potwierdzenie. Doświadczyłam jednak wyraźnej pomocy w chwili, kiedy myślałam, że dojdzie do tragedii. Tylko w takich chwilach jesteśmy zdolni do czystej, bezwarunkowej, wartościowej modlitwy. Jaka ulga, gdy coś co zmierzało ..., z góry wiedziałam jaki będzie dalszy ciąg, bo nie pierwszy raz to widziałam, w pewnej chwili stop, wyciszenie i spokój. Nie mogę, nie chcę podawać szczegółów, nie lubię tego wspominać, bo na opętanie to wyglądało, ale było raczej jakimś załamaniem psychicznym. Tyle, że wtedy Maryję prosiłam o pomoc.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Kwietnia 02, 2016, 09:58:25 pm
Cytuj
Wiesz żyjemy w czasach gdy muzułmanie się nawracają i śni im się Jezus, w czasach gdy hindusi się nawracają i przyjmują Jezusa ba nawet żydzi się nawracają. Dzieją się takie cuda, że po prostu jest to nie do uwierzenia. Tylko o tym nie mówią w tv.

Słoneczniku, zyjemy w czasach gdy chrzescijanie sie "nawracaja", żydzi się" nawracają" i muzułmanie się "nawracaja", bo przyjmuja hinduizm. I ja nie słucham o tym w telewizji, ja tych ludzi spotkałam!   O0 xhc

Własnie tego typu podejście do wielbiacych Boga inaczej rodzi wszystkie wojny religijne, nietolerancję, palenie na stosie. My nikogo nie "nawracamy". Nie ma takiej potrzeby, jesli ktoś rzeczywiscie szuka Boga, to jeśli ów istnieje to chyba potrafi wskazać konkretnej jednostce w jaki sposób chciałby, żeby go wielbiła. No chyba, że nie istnieje albo nie jest Wszechwiedzący i Wszechmocny  ;D Ja wierzę w Boga, który nie rozróżnia miedzy ateistami a wierzącymi, który do wierzącego przemawia za posrednictwem takiej religii, jaka go pociaga. Każdy jest Jego cząstką, a skoro tak, każdy zasługuje na szacunek. W wielbieniu Boga mozna albo przyłączyć się do którejs grupy slepcow, obmacujacych słonia i walczących z innymi o prawdziwośc swojej wizji, lub poszukać kogoś kto widzi  :-X

Zatem z katolikami zgadzam się tam gdzie Sobór Watykański II ogłosił, że "należy szanowac każdą religię, bo w każdej jest cząstka Ducha Świętego". Zdaje się że wiekszość chrześcijan jakoś zapomina, że grzech przeciw Duchowi Świętemu to jedyny "który odpuszczony nie będzie"  >:D
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: hamak w Kwietnia 02, 2016, 10:06:59 pm
Dla mnie dziwne, przedziwne jest to, że chrześcijanie różnych wyznań często nie szanują się wzajemnie (szczególnie rzymscy_katolicy nie szanują innych wyznań w obrębie chrześcijaństwa, a nawet w obrębie katolicyzmu), a przecież mają tego samego Boga!

PS. W większości przemawia do mnie to, co pisze Braja, bo jest w tym tak wiele prawdziwej tolerancji
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: agawa w Kwietnia 02, 2016, 10:18:06 pm
W większości przemawia do mnie to, co pisze Braja, bo jest w tym tak wiele prawdziwej tolerancji

tak tak :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Kwietnia 02, 2016, 10:25:56 pm
Dla mnie dziwne, przedziwne jest to, że chrześcijanie różnych wyznań często nie szanują się wzajemnie (szczególnie rzymscy_katolicy nie szanują innych wyznań w obrębie chrześcijaństwa, a nawet w obrębie katolicyzmu), a przecież mają tego samego Boga!


Bóg to stanowisko dość jednoosobowe, ale że jest Nieskonczony, to ograniczonym ludziom jest nieskończenie trudno pojąc, że ma nieskończenie wiele aspektow.

Takie postawy wystepują we wszystkich religiach, nie sadzę że katolicy są tu jakoś wyróznieni, czy nawet ze są najbardziej fanatyczni jako grupa, powiedziałabym wręcz, że jako grupa (mam na mysli świat) sa wręcz bardziej tolerancyjni niż wielu protestantów. Wszystko sprowadza się do tego czy ludzie mają kontakt jakąs osobą oswieconą, świetym, mistykiem, wizjonerem czy jak ich tam kto nazywa i próbuja sie wczuć w wizję takiej osoby... Bez takiego kontaktu słowa Biblii, Koranu czy Bhagavad gity mozna tak interpretować, że jedyną rozsądna alternatywą pozostanie ateizm  ::(( Ludzie maja silna tendencję "stwarzania Boga na swój obraz i podobieństwo", zamiast dążyć do tego by stac się podobnym do Niego. Niestety  :-\
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Kwietnia 02, 2016, 11:07:49 pm
Braja z tymi nawróceniami to nie dopisałam jasno, że  chodziło mi o to, że wcześniej w kościele katolickim nie słyszałam o takich cudach.
Nawracały się może pojedyncze osoby a teraz to są np sytuacje, że 600 osób na raz przyjmuje chrzest.
Ci ludzie sami o niego proszą. Księdzu w krajach islamskich grozi za to śmierć. W Niemczech też tak jest bo Oni pamiętają, że ich dziadkowie byli Chrześcijanami i chcą wrócić do religii swoich ojców.

Lulu a widziałaś, żeby ktoś od energii dostawał dar mówienie w obcym języku i nie znając Chińskiego mówił do kogoś po Chińsku.
energia w tym sensie, że w czasie modlitwy się zaczynasz trząść itp. albo masz w sobie dużo energii ale ta energia nie jest energią od nieznanej siły z kosmosu tylko pochodzi od Ducha św. to jest jego dar a to duża różnica.
co do rozeznania co to było to trudno mi powiedzieć. W takim przypadku dobrze porozmawiać z księdzem albo kimś kto się na tym zna. Jak napisałam wcześniej ja w kościele jestem nikim i się nie bardzo znam. Łaski od Boga mam dla użytku prywatnego.
Ja się nie znam na rozpoznawaniu. Sama mam z tym problemy. Prosiłam na  urodziny o dar wiary i go mam. Chociaż czasem widziałam tylko zło tego świata a wtedy trudno zachować wiarę.

hamak wiem jak to wygląda ale ja mam to gdzieś. Dla mnie ważna jest moja osobista relacja z Duchem św i jego prowadzeniem i tyle. Dlatego napisałam, że kariery w kościele nie zrobiłam a dziele się jedynie moimi doświadczeniami i przemyśleniami.
Mogą się komuś podobać lub nie. Takie one są.
Jeżeli są msze z modlitwą o uzdrowienie i były uzdrowienia z raka to dlaczego mam nie skorzystać tylko dlatego, że w kościele są jakieś podziały. Jeżeli wiem o tym to chcę o tym pisać i dzielić się tym wszędzie gdzie tylko mogę :)

Braja zgadzam się . Religijność a wiara i doświadczenie Boga to mogą być dwie różne rzeczy.

Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Barbara w Kwietnia 03, 2016, 07:24:21 pm
Słoneczniku, też bywam na takich mszach. Coś niesamowitego!
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Kwietnia 03, 2016, 07:57:52 pm
Braja z tymi nawróceniami to nie dopisałam jasno, że  chodziło mi o to, że wcześniej w kościele katolickim nie słyszałam o takich cudach.
Nawracały się może pojedyncze osoby a teraz to są np sytuacje, że 600 osób na raz przyjmuje chrzest.
Ci ludzie sami o niego proszą. Księdzu w krajach islamskich grozi za to śmierć. W Niemczech też tak jest bo Oni pamiętają, że ich dziadkowie byli Chrześcijanami i chcą wrócić do religii swoich ojców.


Ja nie mam problemu z informacja, że iles tam osób chce przyjąć chrzest. Mam problem ze słowem "nawrócenie". Bo to jest określenie pejoratywne, sugerujące, że osoba poprzednio wyznawala coś gorszego. Prośba o chrzest nie powinna wynikać z tego w co wierzyli pradziadkowie tylko z przekonania. Czy przechodzenie Polaków na rodzimowierstwo tez nazwałabyś cudem? ;)

Osoby szczerze poszukujace transcendencji są dla mnie zawsze inspiracją i nie ma tu znaczenia czy wybieraja moja ściezkę czy jakąś inną. Niech wybiorą taka, która im najbardziej pomoże w dążeniu do doskonałosci.

Mam tez chyba problem ze samym słowem "cud". Dlaczego nazywamy tym słowem jakieś rzadko zdarzające się (często trudne do udowodnienia) rzeczy, a nie mówimy tak choćby o oddychaniu komórkowym, trawieniu, fotosyntezie? Czy fakt, że coś niby tam potrafimy objaśnić naukowo, odbiera temuż prawo bycia cudem? A największym cudem jest świadomość!
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: agawa w Kwietnia 03, 2016, 08:57:14 pm
największym cudem jest świadomość!

Braja - jesteś moją idolką  :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: mag w Kwietnia 03, 2016, 09:43:30 pm
a samoświadomość to już cud nad cuda  ;D
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: agawa w Kwietnia 03, 2016, 09:52:36 pm
 xhc
dokładnie tak  :D
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Kwietnia 04, 2016, 01:25:47 am
Braja  rozumiem co chcesz napisać.
Jest różnica gdy rozmawiamy o  Bogu w kontekście transcendentalnym tzn odnoszącym się do Boga jako idei a kiedy rozmawiamy o człowieku, który Boga szuka.
 Jest duża różnica kiedy rozmawiamy o ludziach, którzy są na różnych etapach zmysłowym, cielesnym i duchowym.
Przez człowieka zmysłowego uważam takiego, który jest "połączony" do świata naturalnego.
Człowiek cielesny -jest już podłączony do świata duchowego ale nie w pełni. Duch Święty jest w nim obecny, jednak bardziej jeszcze stawia siebie i swoje sprawy, także rany, w centrum, co nie pozwala mu doświadczać Bożej radości, wolności i pokoju.
"Jeszcze bowiem cieleśni jesteście. Bo skoro między wami jest zazdrość i kłótnia, to czyż cieleśni nie jesteście i czy na sposób ludzki nie postępujecie?" (I Kor 3:3-4)

Jeżeli mamy ludzi zmysłowych, którzy przyjmują ducha bożego i stają się cieleśni lub duchowi to dla mnie zawsze jest cud.
Jeżeli Ci ludzie wyznają swoją religię i funkcjonują jako ludzie zmysłowi i oddają się tylko praktykom zewnętrznym bo do tego ich zmusza Islam to jest dla mnie cudem ich odwaga poszukiwania innej drogi.
Zauważ, że wybór religii dominującej jest łatwiejszą drogą niż samodzielne poszukiwanie.
Jeżeli chodzi o Niemcy to odwagę zapewne muszą mieć mniejszą ale zawsze muszą się liczyć z odrzuceniem rodziny, społeczności i innymi przykrymi incydentami.
Trzeba mieć wewnętrzną odwagę.
Myślisz, że nie zadają sobie pytań w stylu: co jeśli prorok mahomet miał rację? co jeśli Allah jest jedynym bogiem i nie dostąpię zbawienia? itp itd.



Braja z tymi nawróceniami to nie dopisałam jasno, że  chodziło mi o to, że wcześniej w kościele katolickim nie słyszałam o takich cudach.
Nawracały się może pojedyncze osoby a teraz to są np sytuacje, że 600 osób na raz przyjmuje chrzest.
Ci ludzie sami o niego proszą. Księdzu w krajach islamskich grozi za to śmierć. W Niemczech też tak jest bo Oni pamiętają, że ich dziadkowie byli Chrześcijanami i chcą wrócić do religii swoich ojców.

Osoby szczerze poszukujace transcendencji są dla mnie zawsze inspiracją i nie ma tu znaczenia czy wybieraja moja ściezkę czy jakąś inną. Niech wybiorą taka, która im najbardziej pomoże w dążeniu do doskonałosci.

Mam tez chyba problem ze samym słowem "cud". Dlaczego nazywamy tym słowem jakieś rzadko zdarzające się (często trudne do udowodnienia) rzeczy, a nie mówimy tak choćby o oddychaniu komórkowym, trawieniu, fotosyntezie? Czy fakt, że coś niby tam potrafimy objaśnić naukowo, odbiera temuż prawo bycia cudem? A największym cudem jest świadomość!
cieszę się :)
ja osobiście uważam, że jestem człowiekiem, którzy nie ma szansy na doskonałość. Liczę na łaskę.

Jeśli chodzi o cud to dla mnie jest pojęciem nie ostrym, dla każdego może znaczyć coś innego.
Cuda świata naturalnego są jak najbardziej cudami, pięknymi cudami cyklu życia i przemijania. Cuda na poziomie duchowym to już inna rzeczywistość i nie chcę ich porównywać.
co masz na myśli przez samoświadomość ? czy świadomość ?
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Kwietnia 04, 2016, 01:26:55 am
Słoneczniku, też bywam na takich mszach. Coś niesamowitego!
  :oklaski:  ztx cieszę się :)


Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Kwietnia 04, 2016, 04:32:22 am
Chyba nie ogarniam o co chodzi z ta zmysłowością i duchowością, ani czym się róznic niby ma Allah od Jawhe. Przeciez wszystkie religie abrahamowe (islam, judaizm, chrześcijanstwo) zgadzaja się co do tego, że to ta sama osoba  ???  I oczywiście wszystkich innych nazywają niewiernymi, mając na poparcie "szatanskie wersety"  >:D

Islam jest bardzo świecka religią, zdaje się, że  tylko sufi mają dążenia transcendentalne, reszta marzy o raju, w którym Bóg ma im usługiwac przez cała wieczność. Podobnych zaśwaitów zresztą oczekuje większośc chrześcijan, co nieco zapominając, że pierwszym i najważniejszym przykazaniem, jest przykazanie miłości do Boga. Bez niej nie ma sie co pokazywac "na weselu"  >:D Ale, w gruncie rzeczy wiekszośc ludzi tak ma, bez względu na wyznawana religię. Wiekszośc mysli o swoim szczęściu, a nie kochaniu Boga. No i oczywiscie, istnieja równiez religie, które zajmuja sie wyłacznie doczesnością, jak na przyklad wicca, rodzimowiercy tez pewnie by sie tu zaliczali, gdzie bóg czy bogowie, służą wyznawcy jedynie realizacji jego własnych celów i tylko po to zanosi  do nich modły.

A na dobranoc (albo na dzien dobry ;) ) 2 historie o uzdrowieniach z czasów przedwojennych.

Numer 1- cioteczna siostra mojego dziadka, Kasia K. urodzila sie niewidoma. Gdy miała 2 lata, rodzina zabrała ja na odpust do Krasnobrodu, gdzie modlili sie o uzdrowienia dziewczynki. W Krasnobrodzie jest "cudowne źródełko", z ktorego do dziś pielgrzymi nabieraja wodę. matka umyła twarz córeczce ta wodą, zostawiła spiące dziecko na furmance a sama poszła do kościoła. Gdy msza się skonczyła i tłumek ludzi zmierzal w kierunku "zaparkowanych pojazdów" nagle ktoś zacząl krzyczeć: "Uwaga! Dziecko pod furmanką! Zaraz wejdzie pod konie!". Matka zorientowała się, ze chodzi o jej niewidoma córeczke i zaczęła krzyczeć: "Ratujcie! Dziecko jest "ciemne" (nie widzi)! Na co ktos odpowiedział z przekąsem: "Jak to nie widzi, przeciez kwiatki zrywa". I tak też było! Czy zamówiona msza i obmycie cudowna wodą miały z tym cos wspólnego nikt nie wie, pewne jest że dożyła starosci bez okularów typu denko od butelki.

Numer 2- gdy moja babcia była dzieckiem we wsi mieszkał pewien starszy pan, który na starośc stracił wzrok.Któregoś dnia pradziadek przyszedł do domu bardzo podekscytowany: "X. widzi! Cud! Prawdziwy cuds!"
Ten pan mial wielką wiarę w świetego Rocha, którego kaplica, wraz z "cudownym" źródłem, znajduje sie kilkanaście kilometrów od Krasnobrodu. Co jakiś czas, gdy słyszał, że jego młody sąsiad wybiera sie do tego miejsca na jakies święto, błagał go: "Przywieź mi proszę wody od świetego Rocha! Ona mnie uzdrowi". Ale sąsiad zawsze zapominal. W końcu za którymś razem, już był blisko domu, gdy nagle przypomniał sobie namolnego dziadka. "Co za róznica?" pomyslał- stary i tak sie nie dowie skąd woda" i... nabrał wody ze studni przy drodze. "Prosze sąsiedzie, oto woda od świetego Rocha". Miał gościu tupet trzeba przyznac, ale za chwilę szczena mu opadła. Bo starszy pan, zalewając sie łzami obmył twarz, prosząc "Uzdrów mnie swięty Rochu!" I... odzyskał wzrok  xhc

A morał z tego taki- warto się modlić, bo nawet jeśli "cudowna woda" niczym się nie różni od kranówy, to może wiara nadaje jej moc?

Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: domina13 w Kwietnia 04, 2016, 05:56:37 am
Od zawsze wiadomo że WIARA CZYNI CUDA!Podam przykład mojej babci(ok.25 lat temu),przez przypadek,sąsiadka ją wyciągła na rtg płuc,gdy lekarz nie chciał wydać bez rodziny,babcia się załamała,moja mama pracująca wtedy w Słuzbie zdrowia załatwiła fałszywy opis rentgena dla uspokojenia ,a z prawdziwym udała się na konsultacje do profesora:płuca były tak zajęte,że był zdziwiony że ta osoba jeszcze żyje,dawał niecałe 3 m-ce...
Babcia po otrzymaniu  fałszywego wyniku momentalnie czuła się lepiej,zaczęła wierzyć w bioenergioterapię itp.Była na wielu spotkaniach z Kaszpirowskim(tak modnym w latach 90-tych),oraz jeździła na  seanse uzdrowicielskie z Harrisem.Dzięki temu w dobrej formie przeżyła jeszcze 3 lata od diagnozy,żyjąc w niewiedzy o swojej chorobie .W szpitalu spędziła tylko ostatnie 2-tyg.przed śmiercią,z powodu braku tlenu.Więc każde "leczenie" będzie owocne jeśli ktoś w nie uwierzy!
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: domina13 w Kwietnia 04, 2016, 05:58:23 am
Każdy z nas może doznać cudu tylko trzeba w niego wierzyć!!!
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Kwietnia 04, 2016, 04:24:15 pm
Śpiocham sobie na balkonie i jakoś nie mam głowy, żeby coś mądrego napisać ale historie uzdrowień piękne i budujące :) cuda się zdarzają a i niedowiarkom i nie szukającym ich naszczęście też się zdarzają :) dlatego wszystkim ich życzę :) słoneczko idę łapać  :-*
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Parabola w Kwietnia 04, 2016, 05:19:49 pm

Babcia po otrzymaniu  fałszywego wyniku momentalnie czuła się lepiej,zaczęła wierzyć w bioenergioterapię itp. [size][/font][/color]

Moja Mama też otrzymała fałszywy wypis ze szpitala !! Napisali podejrzenie marskości wątroby, a rzeczywistości był guz na jelicie i przerzuty do wątroby   :(  Choć wierzyła że z tym da się zyć to nic ją nie uzdrowiło  ::)

Ponoć wiara czyni cuda, ale do tej pory nie doświadczyłam tego na bliskich i znajomych  :(
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Kwietnia 04, 2016, 05:49:16 pm
CUD to by był, gdyby w ogóle nie było raka, przemocy, wypadków komunikacyjnych i pomyłek lekarskich
a tak to ... zwyczajnie są jednostki, które mają więcej szczęścia niż inne jednostki
w skali globalnej te jednostki niczego nie zmieniają
wierzta w co chceta, ale dla mnie to niepojęte wychwalać "cuda", które przydarzyły się jednostkom podczas gdy miliony innych cierpią
 
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Kwietnia 04, 2016, 06:41:31 pm
Aquilo, ale my jednostkami jestesmy przecież  >:D   Gdyby podejśc pesymistycznie do sprawy, ze i tak zycie sie kończy śmiercia, to i leczenia nikt by nie podejmował. ;)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Kwietnia 04, 2016, 06:59:12 pm
nie o to mi chodzi
chodzi o ten rzekomy "pierwiastek boski" w "cudach"
dlaczego jedni doświadczają "uzdrowienia", a inni nie?
bo "bóg" jest podły i niesprawiedliwy? to jedyne wyjaśnienie, bo jeśli jest dobry i sprawiedliwy to "cudu uzdrowienia" doświadczyliby wszyscy ;)
"cudem" jest coś czego nie potrafimy (jeszcze) wyjaśnić, doszukiwanie się w tym boga jest słabe; a jeśli chodzi o "wiarę, która czyni cuda", to w tym sensie, że nasza psychika ma jakiś wpływ na nasze zdrowie, to się zgodzę, ale nic więcej
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Kwietnia 04, 2016, 07:35:45 pm
Ale ja się wyrazilam jasno pare postów wyżej, że nie wierze w cuda  8) Nie dlatego, ze się nie zdarzają rzeczy niepojete, ale dlatego, ze cudem należałoby nazwac praktycznie wszystko, co jest zwiazane z życiem i pieknem. Sądzę jednak, że warto zainteresowac się dlaczego są osoby, którym modlitwy pomagają. I osobiście jestem zdania, że ma tutaj znaczenie silna wiara, niewazne w co, w duchy, boga, Boga, chemię czy bioenergoterapeutę, która uruchamia proces naprawy organizmu. Nie mów mi tylko, że "tyle osób wierzy a i tak umiera na raka". Wiara w uzdrowienie własnej osoby to coś zupełnie innego niż wiara w Boga, a nawet wiara w to, że Bóg (czy cokolwiek tu wstawimy) uzdrowił innych. Nie chodzi o intelektualne przekonaienie na ten temat. Chodzi raczej o silny przekaz do podświadomości- "jestem zdrowy"

Boję się brnąć dalej w dyskusje, żeby nie wyciągnąc jakiegoś kosciotrupa z szafy, bo do wnikania w te głebsze sfery psychiczne potrzebny jest dobry terapeuta i silna chęć osoby do zmierzenia się z własnym lękiem. Więc może oględnie, rak bywa ucieczką, są osoby, które podświadomie nie chca wyzdrowieć, mimo, że cierpia i że na "jawie" wydaje im sie że walczą o życie. Znam jedna kobietę co już chyba ze 20 lat ma raka jajnika z przerzutami. I to dziwne, ale ona go potrzebuje...  :o
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Kwietnia 04, 2016, 08:14:48 pm
braja, ja się bardziej odnoszę do tego co Słonecznik pisze, a nie polemizuje z Tobą, bo z Tobą z grubsza się zgadzam, a przynajmniej ogarniam swoim małym rozumkiem; nie ogarniam natomiast tej naiwnej formy wiary w jedyną słuszną bozię
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Kwietnia 04, 2016, 09:50:11 pm
Można wierzyć w inne bozie. Ja mam swoje doświadczenie i mówię o nim. Możesz uznać to co napisałam lub nie masz wybór. Możesz ze mną rozmawiać i mieć inne poglądy tak jak Braja i ja to rozumiem. Braja ma jakieś tam doświadczenia duchowe. Aquila zapraszam do podzielenia się swoimi doświadczeniami czy poglądami :) napisz coś więcej dlaczego tak uważasz?
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Kwietnia 04, 2016, 10:51:10 pm
poniekąd już napisałam
nie chcę pisać więcej, bo nie potrafię pisać o religii, którą znam najlepiej (czyli chrześcijaństwie w wersji katolickiej) "poprawnie", w sensie tak, żeby nikt się nie obraził; niestety albo stety - dla mnie to stek bzdur na wyżynach absurdu; jeśli interesuje Cię co myślę na ten temat, możesz na necie sprawdzić komika Rickiego Gervaisa, nieźle oddaje mój stosunek do religii
np I hate cancer, not people who have cancer. This is the same way I feel about religion and the poor people who have it.

i jeszcze wracając do stosunku do kobiet, skoro niby jest tak super i Jezus był wogle tak kobieta-friendly, to czemu w kk kobieta nadal jest nikim? czemu kościół się nie wyrzekł tych tam Tomaszów i Augustynów, co się o kobietach wypowiadali wyłącznie z pogardą ? czemu wg katolików można zabić kobietę żeby ratować dziecko natomiast nie można zabić dziecka żeby ratować kobietę ?
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: agawa w Kwietnia 05, 2016, 12:02:02 am
wiesz Aquila..., dlatego się tu nie wypowiadam :)
Nie wszystko jest dla wszystkich. Ten wątek nie jest dla mnie. Czy on na pewno jest dla Ciebie?
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Kwietnia 05, 2016, 12:06:32 am
To jest problem ponad religijny, ale niestety, religia do dominacji nad słabszymi była jest i bedzie wykorzystana  :-\ Augustynowie i Tomasze byli po prostu reprezentantami swoich epok, a juz Augustyn szczególnie mi podpadł, bo zostawił kobietę, z która mial dziecko w imię bycia chrześcijaninem, wrrr.

Są jednak i tacy, którzy biorą sobie do serca ducha religii, a nie opisane w starodawnych pismach straozytne obyczaje społeczne. Pamietam że czytałam o misjonarzu, który daje chrzest osobom w zwiazkach małżeńskich poligamicznych, bo jak mówi czułby sie skończona swinią, gdyby w "imie milości Jezusa" nakazał im nagle rozbic rodzinę. Tacy księża mi imponują. Taki zreszta był Jezus i wiele innych wybitnych postaci religijnych.  Ale też się nie łudźmy- Jezus skonczył na krzyżu 2000 lat temu, dzis pewnie dostałby bejsbolem w jakims ciemnym zaułku  :-X 
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Kwietnia 05, 2016, 12:37:48 am
wiesz Aquila..., dlatego się tu nie wypowiadam :)
Nie wszystko jest dla wszystkich. Ten wątek nie jest dla mnie. Czy on na pewno jest dla Ciebie?


w sensie, że mam nie mącić spokoju duchowego coponiektórych, czy że to z troski o moje ciśnienie? ;) jeśli to pierwsze, to niezdety czasem się gryzę w paluchy, ale czasem nie mogę się powstrzymać i wsadzam patyczek w mrowisko, taki charakter, co zrobić :P onegdaj takie patyczki zaoowocowywały czasem przeciągnięciem paru owieczek na moją stronę barykady :P tera nie mam takich intencyj, jeno się wyrażam; jeśli to źle to się zamknę, ale wtedy idea forum i jakijkolwiek rozmowy dla mnie traci sens
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: agawa w Kwietnia 05, 2016, 12:48:18 am
eeee, tak się zatroszczyłam o Twe ciśnienie :)
Bo ja czasami lubię sobie podnieść, ale wiem, że niektórym to szkodzi. Jeśli Tobie nie - czytam_czytam :)

I dodam: będąc w Indiach przeżyłam szok widząc ekomeniczność świątyni - ich Bogowie razem z Jezusem i Maryją w jednym szeregu; wszyscy tak samo czczeni. Bliżej mi tam niż tu. Ale nie mieszam, bo obiecałam samej sobie, że innym ciśnienia podnosić nie będę :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Kwietnia 05, 2016, 01:00:38 am
Aquila Jezus był taki jaki był i żył w takich a nie innych czasach a faceci nie do końca wsłuchiwali się w to jaki był. Teraz mamy kościoły pełne kobiet. W Katowicach  85% wolontariuszy na śdnm spotkanie z paieżem itd to kobiety. Męża wierzącego ciężko znaleźć. Kościół jest dla kobiet. Kółka różańcowe 100% kobiet. Nie ma praktycznie przestrzeni dla mężczyzn tych świeckich. W kościołach protestanckich jest podobnie- więcej kobiet jest w PL. Na yt w egipcie widziałam facetów - śpiwem wielbili Boga. U nas nie do pomyślenia taki obrazek. To są wpływy kultury wg mnie. Co do protestantów to kobiety też nauczają - Darlene Zchech i jej mąż są pastorami ale to Ona gra pierwsze skrzypce w ich kościele. Nie wiem jak będzie wyglądał kościół za 50 lat. Kto wie? Ja mam takie jedno spostrzeżenie z ostatnich dni. Bóg do mistyków w kościele mówił od dawna  o miłosierdziu -ja czytałam tekst z 1600 roku i tam już to było -ale nikt tego głosu nie słyszał dopiero musiał dać święto i zgromadzenie i obraz itp żeby ktoś zauważył jego głos. Bóg mówił ale ludzie byli głusi i nie słuchali i w tym jest problem. Założe się, że mówił wiele innych rzeczy o których nie wiemy. Co do łona itp rzeczy nie mam tego przemyślanego bo mnie ten problem nigdy nie dotyczył.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Kwietnia 05, 2016, 01:05:45 am
Piszcie piszcie. Kiedy się wymienia poglądy to zawsze m jest ok. gorzej gdy się tylko wchodzi w wątek by komuś dołożyć a nie poznać jego zdanie.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Kwietnia 05, 2016, 03:25:12 am
Ja mam takie jedno spostrzeżenie z ostatnich dni. Bóg do mistyków w kościele mówił od dawna  o miłosierdziu -ja czytałam tekst z 1600 roku i tam już to było -ale nikt tego głosu nie słyszał dopiero musiał dać święto i zgromadzenie i obraz itp żeby ktoś zauważył jego głos. Bóg mówił ale ludzie byli głusi i nie słuchali i w tym jest problem. Założe się, że mówił wiele innych rzeczy o których nie wiemy. Co do łona itp rzeczy nie mam tego przemyślanego bo mnie ten problem nigdy nie dotyczył.

Mała uwaga- Bóg przemawia tylko do mistyków. Inni aby usłyszec jego głos powinni za mistykami podążać... I nie mam tu na mysli zostania mnichem itp. Jak pokazuje przykład "religijnych" ludzi palących innych na stosie, wzywających do zabijania, wysadzających sie w powietrze czy narzucających innym swoja interpretację prawa, bez słuchania świętych religia schodzi na manowce. Niekoniecznie swiętych z obrazka. Bo ci juz nie zaprotestuja gdsy sie przekręci ich słowa. Ale żywych swiętych. Szkoda, że kościoły chrześcijańskie sie uparły, że świętym może być wyłacznie nieboszczyk, a żywym autorytetem ktoś do tego wyznaczony. To zagłusza głos Boga  ::)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: metka w Kwietnia 07, 2016, 10:27:55 am
Aquila Jezus był taki jaki był i żył w takich a nie innych czasach a faceci nie do końca wsłuchiwali się w to jaki był. Teraz mamy kościoły pełne kobiet. W Katowicach  85% wolontariuszy na śdnm spotkanie z paieżem itd to kobiety. Męża wierzącego ciężko znaleźć. Kościół jest dla kobiet. Kółka różańcowe 100% kobiet. Nie ma praktycznie przestrzeni dla mężczyzn tych świeckich. W kościołach protestanckich jest podobnie- więcej kobiet jest w PL. Na yt w egipcie widziałam facetów - śpiwem wielbili Boga. U nas nie do pomyślenia taki obrazek. To są wpływy kultury wg mnie.

Słonecznik, wiesz co, zastanawiałam się długo w jaki sposób Ci napisać, że bzdury piszesz ogromne. I nie wiem.  ;)
Aquili chyba nie do końca chodziło o to, o czym Ty napisałaś. Kościoły pełne kobiet - tak, ale w dalszym ciągu na uprzywilejowanej pozycji są mężczyźni. Kobiety są jako tłum wiernych i do służenia. Bogu i mężczyznom. Wolontariat, to też służba - praca, często całodobowa, często ciężka i odpowiedzialna, nieodpłatna. "kościół jest dla kobiet" owszem, ale niezbyt dobre przykłady podałaś. ;)

Męża wierzącego ciężko znaleźć? A próbowałaś? Ja znalazłam, i powiem Ci, że mogłam przebierać jak w ulęgałkach.
I co więcej, mój mąż jest bardziej religijny niż ja. Nie chodzi mi o mierzenie "kto wierzy bardziej", ale o wypełnianie. Dla przykładu - to zawsze ja zostaję z chorymi dziećmi w domu, dla niego to jest nie do pomyślenia, żeby z powodu czyjejś choroby opuścić mszę niedzielną. Ja nie mam z tym problemu. ;) No i on się codziennie z nimi modli wieczorami. Ja czasem. I to nie jest tak, że ja się nie modlę wogle czy że nie przekazuję dzieciom wiary. Robię to, ale inaczej. On uczy "wypełniania systematycznego", ja pokazuję jak można inaczej. To ja uczę nowych modlitw (którymi potem oni razem albo wszyscy razem się modlimy), tłumaczę sens np. świąt czy przebiegu mszy. Ja wprowadzam "nowe tradycje rodzinne" - zebrania rodzinne w czasie adwentu, wspólny różaniec w momencie, gdy dowiaduję się, że ktoś umarł - to też dotyczy dziewczyn forumowych. Ja szyjąc, prasując, cerując itp. konkretne ubranie danej osoby, modlę się za tą osobę - sama i po cichu, ale moje dzieci mają tego świadomość, że mama się za nie modli. Za to na roratach w całym moich_dzieci życiu byłam 1 (jeden) raz. Chodzą z tatą. Na majowym ani razu, na różańcu też i na drodze krzyżowej też. Wybieram się, ale mi nie wychodzi. ;) Wychodzi na to, że jestem "wierząca, ale nie chodząca"  xhc
Słonecznik, mój mąż nie jest ideałem i tak naprawdę ciężko z nim wytrzymać ;) piszę Ci tylko, że pod wzgledem wiary taki egzemplarz jest jak najbardziej osiągalny. i, co więcej, znam takich naprawdę dużo! I znam dużo takich, którzy swoim życiem codziennym, poglądami, wypełnianiem zasad wiary są daleko, daleko przede mną.  i często czuję się zawstydzona. Rownież ich ogromną wiedzą  w tym temacie.

Kółka różańcowe to 100% kobiet? A skąd masz takie dane? Zdziwiona jestem. Bardzo. I dopytam - jakie "kółka" masz na myśli? wspólnotę Mamre znasz? oni mają m.in. obowiązkowy różaniec codziennie.

Nie ma przestrzeni dla mężczyzn, tych świeckich? A o jaką przestrzeń Ci chodzi? (znów jestem zdziwiona) szafarzy? wyłącznie mężczyźni. większość liderów wspólnot, ktore znam (kilkadziesiąt), to mężczyźni. Grupki dzielenia i rekolekcje osobno dla mężczyzn, spotkania męskie, umacniające męskość i ojcostwo. Mam wymieniać dalej? (dla równowagi - dla kobiet też są, ale skupiam się teraz na mężczyznach)

"na yt w egipcie itd" - tu nie jestem zdziwiona, tu mi się ciśnienie podniosło. Dziewczyno, w jakim Ty świecie żyjesz?! U nas nie do pomyślenia? Protestantyzm? Wpływ kultury? Co za bzdury!!! Od wielu, kilkunastu lat mam taki obrazek regularnie! Mężczyźni z kobietami, grają, śpiewają,  prowadzą koncerty uwielbieniowe,  oprawę mszy - i tych uzdrowieniowych, i rekolekcyjnych, i zwykłych! zespoły całe!  na większych imprezach mój mąż  (wtedy jeszcze nie_mąż) robił z dwoma, trzema kolegami obsługę techniczną nagłośnienia,  teraz sporadycznie, bo i w życie wspólnotowe angażujemy się mniej.

chciałam Ci wkleić linki do tego, co powyżej, ale nie zrobię tego.  :P to nie są rzeczy wyjątkowe, tylko normalne, w dodatku, dziejące się u Ciebie na wyciągnięcie ręki. naprawdę nie trzeba oglądać materiałów archiwalnych ani z odległych zakątków, bo to jest dostępne tu_i_teraz. tylko trzeba chcieć to znaleźć, chcieć w tym uczestniczyć i ruszyć tyłek. i dokładnie tak samo jest z uzdrawianiem. serio_serio.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Kwietnia 07, 2016, 05:16:01 pm
Metka ale w zwykłym kościele kółko różańcowe to są kobiety. Czasem trafi się jeden pan. Jasne, że są wspólnoty gdzie są mężczyźni ale napewno nie jest to pół na pół.   To mniej więcej wygląda tak jak na mojej fotce. Plus minus bo wspólnoty są różne. https://mobile.facebook.com/photo.php?fbid=359702874189148&id=100004483148872&set=rpd.100004483148872&source=49.          Żydzi czy muzułmanie nie dają takiego prawa kobietom do uczestniczenia we wspólnocie tak jak kościół. Tylko protestanci są bardziej feministyczni. Każdy Ci powie, że w naszym kościele dominują kobiety. Nawet są o tym artykuły i zastanawiano się z czego to się bierze.http://ekai.pl/wydarzenia/ostatnia_chwila/x93829/raport-kosciol-w-polsce-opiera-sie-na-kobietach/ 
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Kwietnia 07, 2016, 05:18:36 pm
Męża gratuluję oczywiście :) i cieszę się, że wychowujecie dzieci w taki sposób. Jest to nie zwykle cenne :) co do męża miałam na myśli koleżankę nie siebie. Szuka od 2005 i ostatnio dała sobie spokój i chodziła z niewierzącym chłopakiem. Ja za bardzo  cenie sobie swoje wygodne życie :D
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Kwietnia 07, 2016, 05:34:02 pm
Pozatym hmm poczytaj mojego pierwszego posta. Pisałam o tym, że teraz są uzdrowienia we wspólnotach charyzmatycznych. U mnie jest ok ale jeżeli bym miała jakieś przerzuty odległe to oprócz standardowego leczenia szukałabym uzdrowienia. Tym bardziej, że wiem gdzie szukać i dlatego dziele się tą wiedzą. Pozdr :*
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Kwietnia 07, 2016, 07:58:55 pm
Nie zdążyłam napisać Braja masz rację nic dodać nic ująć :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Sierpnia 17, 2016, 06:33:07 pm
http://ninateka.pl/film/dwa-oblicza-boga-jerzy-hoffman-edward-skorzewski

Mocne! I o ironio,  choć z czasów glebokiej komuny, szacunek dla ludzi zagubionych. Gdyby ten film robiono dziś pewnie bylaby tylko drwina
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Marca 26, 2017, 10:16:19 pm
Piszę tutaj bo to wątek religijny. Proszę Was o modlitwę.
Jakis czas temu znalazłam sobie msze on -line i 27.02 modliłam się w tym o moje jajniki, żeby zostały uzdrowione. Słuchałam świadectw uzdrowionych osób. Miałam wrażenie łączności z modlącymi się tam osobami.
W środę 15-tego w czasie nabożeństwa maryjnego babcia napisała i położyła karteczkę z modlitwą o zdrowie za mnie. Ksiądz przeczytał tę intencję i modlił się za mnie cały kościół a w piątek dwa dni później dotarło do mnie, że coś co wyczułam może tydzień wcześniej pod pachą to musi być rak. Guzek pod pachą ma 4,5 cm :( Ostatni tydzień spędziłam na badaniach i modlitwie, która dała mi nadzieję. Nauczyłam się pokory.
Przekonałam się, że modlitwa osobista ma znaczenie ale i że potrzebuję modlitwy innych, kościoła, za których sama też powinnam się modlić.  Zadzwoniłam do kogo tylko mogłam z prośbą o modlitwę i Was też o nią proszę i z góry dziękuję :) :*
osobom, które potrzebują modlitwy
Polecam msze o uzdrowienie on - line. :
https://www.youtube.com/playlist?list=PLNCZDi-RY4iFsJBbltCf4A05pkFMhHTHP (https://www.youtube.com/playlist?list=PLNCZDi-RY4iFsJBbltCf4A05pkFMhHTHP)

Msze św. z modlitwą o uzdrowienie w Sosnowcu
https://web.facebook.com/Sosnowiec-Spotkania-Ewangelizacyjne-147386992275040/?_rdr (https://web.facebook.com/Sosnowiec-Spotkania-Ewangelizacyjne-147386992275040/?_rdr)
http://www.pokojidobro.org/ (http://www.pokojidobro.org/)


Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: hamak w Marca 26, 2017, 10:32:17 pm
Guzek pod pachą ma 4,5 cm :( Ostatni tydzień spędziłam na badaniach

Słoneczniku, ale badania potwierdziły czy czekasz?
Bo wiesz: nie ma diagnozy - nie ma choroby!
Nawet jeśli, to pamiętaj - to się leczy i wylecza  :-* Niejedna z nas tutaj jest dowodem na to (choćby ja).
 :0ulan:
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Marca 26, 2017, 10:43:32 pm
Słoneczniku będziemy Cie wspierać.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Marca 26, 2017, 11:08:25 pm
Dzięki :)  :*
rak na pewno bo markery ekstremalnie wysokie, na wyniki czekam.

Wczoraj leżałam w łóżku i myślałam nad przerzutami. "Nawet jak ich nie było, to jeszcze mogą się pojawić bo guz 4,5 cm ma."itp ale się zebrałam i poszłam na mszę o uzdrowienie i wróciłam już bez tych lęków. Byłam na mszy albo modlitwie o uzdrowienie sr, czw, so i dziś dlatego się trzymam.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Marca 26, 2017, 11:24:35 pm
Pocieszające jest to co piszesz. :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Marca 26, 2017, 11:34:39 pm
Wiara czyni cuda
Będę Cię wspierać w modlitwie
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Marca 29, 2017, 11:49:22 pm
pięknie dziękuję za wsparcie :*
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Sierpnia 21, 2017, 03:47:40 pm
Witajcie,  jestem w szpitalu po operacji. Wyszłam w śr, wróciłam w czw z powodu temperatury. Nadal nie wiadomo co jest przyczyną. Antybiotyki podane. Usg, tk, posiew były zrobione. Proszę Was o modlitwę.
 
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: hamak w Sierpnia 21, 2017, 04:03:28 pm
 :0ulan:  :0ulan:  :0ulan:

A to operacja tego guza? Co mówią doktory?
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Sierpnia 21, 2017, 04:10:00 pm
 :0ulan: :0ulan: :0ulan:
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Kela w Sierpnia 21, 2017, 04:16:38 pm
Wracaj do zdrowia
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Sierpnia 21, 2017, 04:35:52 pm
Operacja - trzeba czekać na histopat 2-3 tyg.  Mimo, że guza w tk nie było widać to standardowo mam wycięcie dołu , węzłów, otrzewnej, wyrostka ale to nie jest problem. Wszystko po operacji niby jest ok - w usg nic nie widać poza 2-ma zbiorniczkami z chłonką. Chłonka raczej powinna się wchłonąć i raczej nie powinno od niej być takiej temp.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Sierpnia 21, 2017, 06:10:21 pm
Słoneczniku, zdrowiej!  :0ulan:   :0ulan: :0ulan:
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Amor w Sierpnia 21, 2017, 07:13:55 pm
zdrowia, zdrowia i jeszcze raz zdrowia  :-* :0ulan:
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: suchal w Sierpnia 21, 2017, 09:26:56 pm
Wracaj do zdrowia. Życzę Ci tego z całego serca.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: mag w Sierpnia 22, 2017, 09:42:52 am
dobrze, że jesteś w szpitalu pod opieką,
może trzeba poczekać kilka dni i temperatura minie,

jesteśmy z Tobą!
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Sierpnia 22, 2017, 04:17:55 pm
Dzięki :) Mag masz rację :) już to nie jest 38 czy 39 tylko 37 -37.5 max :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Becia w Sierpnia 22, 2017, 06:16:22 pm
zdrówka życzę!
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: mag w Sierpnia 22, 2017, 09:33:31 pm
no to jutro już będzie po kłopocie!

trzymam mocno kciuki - zdrowiej, wracaj do domu, zbieraj siły!!!

Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Sierpnia 23, 2017, 10:23:18 am
Mam nadzieję, że wyjdę w tym tyg.:) ale że wyjdę i będzie ok i nie wrócę. :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Sierpnia 23, 2017, 10:26:06 am
i tego Ci życzę z całego serca  :-*
a temperatura, znaczy organizm sie broni, bo jest silny, a nie obojętny na jakieś bakterie, które po operacji mogły sie przyplątać  :0ulan:
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: mag w Sierpnia 23, 2017, 11:28:27 am
Mam nadzieję, że wyjdę w tym tyg. :) ale że wyjdę i będzie ok i nie wrócę. :)


właśnie tak ma być!
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Barbara w Sierpnia 28, 2017, 07:31:15 pm
Słoneczniku, wspieram Cię. Wierzę w siłę modlitwy
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Września 28, 2017, 06:55:35 pm
jeszcze raz dzięki za modlitwę :) :*
 
teraz mam ogłoszenie :)
OD kwietnia chodziłam na msze z modlitwą o uzdrowienie w Sosnowcu.
o. Łukasz Prausa, który je prowadził został przeniesiony do Łodzi i teraz tam co miesiąc będą msze.

Najbliższa msza odbędzie się 30 września o godz. 12.00 w Sanktuarium Świętości Życia na ul. Łagiewnickiej 197/201 w Łodzi.

https://web.facebook.com/Wsp%C3%B3lnota-Ewangelizacyjna-%C5%9Bw-Wincentego-Pallottiego-147386992275040/


na fb świadectwo uzdrowienia kręgosłupa mojej mamy- po mszy ustąpiły silne bóle
i moje (tzn po ostatniej chemii byłam na mszy- nie miałam siły stać tylko siedziałam przez cały czas w ławce. wyszłam ze szpitala w środę a w sobotę poszłam na mszę. Przyjmowałam taxol i carboplatynę. Po mszy ustąpiły objawy chemioterapii w tym objawy po zastrzyku na białe ciałka.
Objawy ustąpiły na jeden dzień bo kiedy wzięłam kolejny zastrzyk na białe ciałka osłabienie wróciło - nie chciałam ryzykować). Takie doświadczenie dało mi siłę :)
na własne uszy - w czasie mszy słyszałam dwa świadectwa uzdrowienia z raka

Czasem zastanawiam się czy ja również nie zostałam częściowo uzdrowienia z raka - ( niestety został guz pod pachą dlatego wydaje mi się to mało prawdopodobne )
jestem platyno wrażliwa. Po poprzednim leczeniu raka piersi cis platyną pozostały zażółcenia, zwapnienia.
Teraz po operacji raka jajnika w histopacie nie znaleziono żadnych śladów po raku. (nawet łusek po komórkach).
Moja dr obstawia, że zadziałała carboplatyna.
Rozmawiałam z patologiem i twierdzi, że możliwe jest, że jajnik po chemii się zregenerował.
Preparaty hist pat oddałam do konsultacji w Warszawie. Czekam na wyniki.
Nawet jeżeli to nie było uzdrowienie to dalej będę się modlić by mieć siłę na dalsze leczenie.

 W imieniu wspólnoty zapraszam do Łodzi.

Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Września 28, 2017, 07:33:39 pm
Co by nie zadziałało, to ważne, że jest dobrze.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Amor w Września 28, 2017, 08:52:31 pm
oby wszystko co złe ustąpiło, odeszło i wróciło tylko zdrówko :-*
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Parabola w Września 28, 2017, 08:56:33 pm
Wszystko rób co Ci pomaga, aby zdrowie wróciło  :-*
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Września 28, 2017, 10:13:10 pm
Ooo, a ja myślałam, że raka leczy tylko chemia.  ;)
Powodzenia Słoneczniku! Cóż, ja z Twoich metod nie mogę korzystać. Raz mnie znajomi podstępem zaciągnęli na taką mszę w Bieszczadach. Zanim ksiądz zaczął uzdrawiać, to grzmiał, że w kościele są TACY, co np. jogę uprawiają i że to jest straszne.Ponieważ kocham jogę i "kocham" taki przekaz...musiałam opuścić lokal.
Ale  jestem przekonana, że na Ciebie, to działa.Mówię całkiem serio.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Września 29, 2017, 12:07:36 am
dzięki :) :* przyjmuje to, że być może nie zostanę uzdrowiona ale moje doświadczenia mówią mi, że warto walczyć.

hmm ten ksiądz o jodze jeszcze nic nie mówił ... z tego co pamiętam było o bioenergoterapii i hipnozie.
Ksiądz jest młody.  Może jest z 2-3 lata po seminarium. Ja na początku nie byłam przekonana do niego. Przyznaję. Chciałam jechać do Skierniewic do Marcina Zielińskiego - tego, który był w Dzień Dobry TVN lub do Jezuitów w Łodzi. Tam  kościół jest pełny i ok 5000 osób co miesiąc przed youtube ogląda msze. Ten ksiądz wydawał mi się za spokojny, skromny itp. tłumów w Sosnowcu nie było ale z czasem przekonałam się do niego :)

nie tylko chemia działa - ale gdyby wszyscy zostali by uzdrowieni onkologia byłaby pusta. 
W zeszłą sobotę odeszła do Pana siostra mojej koleżanki. Była osobą wierzącą -otwartą na działanie Ducha św. ale przede wszystkim miała dobre serce.  Nie mogłam zrozumieć dlaczego Bóg jej nie uzdrowił  ale przypomniało mi się, że przed moją operacją otwarły mi się słowa pisma św. że lepiej umrzeć szybko niż cierpieć.  Trudno zrozumieć zamysły Ducha św. Czasem kogoś  Duch św. natchnie gdzie pojechać i poprosić o modlitwę i ten ktoś jeździ i modli się..... a czasem nie. Dlaczego o Kaczkowski nie został uzdrowiony. Mógłby zrobić jeszcze tyle dobrego. Przecież jest tyle uzdrowień np to poniżej:
nie wiem czy już wrzucałam- wspólnota z Gliwic- Uzdrowienie z raka trzustki
https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=N6282G0FBGE
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Września 29, 2017, 09:32:53 am
Ksiądz Kaczkowski, pokazał jak umierać w zgodzie z Bogiem, nie zadając pytań dlaczego, a wypełniając jego wolę.
A co do kresu życia, obserwuję, że Bóg w swoim miłosierdziu, tym największym złoczyńcom, wciąż daje szanse, na nawrócenie i zadośćuczynienie, dlatego mimo życia niezdrowo w fatalnych warunkach, wciąż dają radę i choroby ich omijają
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Września 29, 2017, 11:03:58 am
Słoneczniku...z tą chemią, to była trochę ironia.Nie jestem fanką.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Września 30, 2017, 12:41:09 am
Perła :)
nie wiem czy dobrze pamiętam ale chyba chciałaś kiedyś być na takim spotkaniu i doświadczyć tych rzeczy, które się tam dzieją :) może kiedyś z ciekawości się wybierzesz :) kto wie :)

Dana zgadzam się :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Września 30, 2017, 02:09:02 am
No i wybrałam się. ..a raczej mnie zaciągneli. Słabe to było. Szukam gdzie indziej, ale może całkiem podobnie. :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: oooAncia! w Września 30, 2017, 10:19:22 am
No i wybrałam się. ..a raczej mnie zaciągneli. Słabe to było. Szukam gdzie indziej, ale może całkiem podobnie. :)

Mój znajomy w trakcie mojego chorowania zabierał mnie do Stopnicy (k/Buska-Zdroju) na takie msze. Prowadził sercanin Mariusz Olszewski. Tłumy w kościele. Różne choroby. Różne intencje.
Pamiętam, jedną mszę, gdy opowiadał o niezwykłych przypadkach uzdrowień, oszustw, etc. I sam wyganiał niemal ludzi z kościoła, którzy przyjechali, by efektowne upadki zobaczyć.
Jeździła z nami pewna psycholog. Opowiadała o szoku, jakiego doznała słysząc paskudnie brzmiący głos, mówiąc w obcym języku w trakcie modlitwy o uwolnienie. Później dowiedziała się, że w zakrystii siedziała przywieziona "na siłę" przez rodziców piętnastolatka. Jak to określiła, w tym momencie jej wiedza się skurczyła...
NIe lubię tego typu spędów. O wiele bardziej przemawia do mnie czwartkowa Noc Nikodema na Karczówce. Ciemny kościół, wystawiona monstrancja. I czas tylko na mnie do dla Niego. Dla wspólnej rozmowy...
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Września 30, 2017, 07:32:28 pm
a czy podczas tych uzdrowień odrastają ludziom np. odcięte kończyny, czy odrastają wycięte wewnętrzne organy?
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Października 01, 2017, 10:12:32 pm
Perła
 a tak myślałam o Tobie :) i modliłam się żebyś kiedyś przyszła  a Ty tam byłaś xhc Nie dojrzałam Cię albo nie poznałam Cie. :( :( :(  ale też po kościele się nie rozglądałam.
ja byłam ale przyjechałam po mszy i tej przerwie, tzn na modlitwę o uzdrowienie :)
przyjechałam ze szwagrem, siostrą i mamą :)

słabe - hmm u mnie duch św cały czas działał ale reszta rodziny nic nie czuła.
Mnie to bardzo pomogło :) :D

o. Łukasz schodził po schodach w nocy i złamał sobie rękę. Wiać było, że jest bardzo zmęczony.
Opowiedziałam co i jak i powiedział, że ma słowo poznania - że to Jezus mnie uzdrowił i że będzie się za mnie modlił :D żebym miała większą wiarę :)

Aquila... wiem, że kończyny się wydłużają
Marcin Zieliński w Skierniewicach modlił się i wiem, że takie rzeczy się działy.

Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Października 01, 2017, 10:27:28 pm
Nie byłam! Pisałam o Bieszczadach, tam mnie do Polańczyka zaciągnęli. Dawno i nieprawda. Nigdy więcej na coś takiego nie pójdę.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Października 01, 2017, 10:40:36 pm
aaa  mogę się pomodlić za Ciebie? o takie doświadczenie Ducha św. ?
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Października 01, 2017, 11:16:29 pm
Zatkało mnie...nie bardzo wiem co odpisać. Naprawdę.
Słonecznik, raczej nic nie wskórasz...mam ekran ochronny. Jestem absolutnie areligijna. Ale dziękuję za Twoje pozytywne nastawienie do mnie.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Października 02, 2017, 12:33:15 am
ok rozumiem.
pozytywne nastawienie nie wzięło się z znikąd :)  :D

a ja znikam spać - będę jutro walczyć o dalsze leczenie -zacznę od telefonu do patologów z W-wy ehh
trzymaj kciuki :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Października 02, 2017, 01:28:17 am
Potrzymam :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Października 02, 2017, 02:51:50 pm
Cytat: słonecznik
Aquila... wiem, że kończyny się wydłużają
Marcin Zieliński w Skierniewicach modlił się i wiem, że takie rzeczy się działy.

pytam czy komuś np. odrósł amputowany palec, albo noga? tak czy nie?
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Października 02, 2017, 02:55:16 pm
Nie bardzo rozumiem, czemu ciebie Aquila to tak interesuje, skoro to nie jest Twoja bajka.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: agawa w Października 02, 2017, 08:28:12 pm
Bo to ciekawe...
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Października 02, 2017, 09:36:30 pm
oszukiwanie ludzi powinno być karane, wg mnie te całe uzdrowienia to jedno wielkie oszustwo
i tak, interesuje mnie, żeby oszuści, szarlatani i homeopaci trafili do pierdla, bo tam jest ich miejsce
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 02, 2017, 10:30:28 pm
A dlaczego homeopaci??? ::((
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: oooAncia! w Października 03, 2017, 08:44:30 am
oszukiwanie ludzi powinno być karane, wg mnie te całe uzdrowienia to jedno wielkie oszustwo
i tak, interesuje mnie, żeby oszuści, szarlatani i homeopaci trafili do pierdla, bo tam jest ich miejsce

A dlaczego oszukiwanie? Znam przypadek chłopca, który urodził się niewidomy. Byli umówieni na wizytę, leczenie w CZd. Dziadek w jego intencji był na mszy o uzdrowienie. Następnego dnia maluch zaczął reagować na ruch, światło. Wiesz o czym wówczas pomyślała moja znajoma? "Jak ja to wytłumaczę lekarzom?". Ale fakt faktem: syn chodzi teraz do szkoły, jest w pełni sprawnym, widzącym chłopcem.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Października 03, 2017, 08:57:50 am
Anciu udowodnionych cudów (faktów uzdrowienia, niewytłumaczalnych medycznie) jest wiele. Można by założyć odrębny watek, by je przytaczać, można sięgnąć po książki z opisem uzdrowień, czy pomocy w sytuacjach beznadziejnych. Proszący o zdrowie, tłumaczą to sobie wysłuchaniem jego modlitw kierowanych do konkretnych Świętych i za ich wstawiennictwem do Boga.  Ty Aquilo możesz to uznać za nadzwyczajne siły natury, które uruchamiają się, gdy pojawia się nadzieja, a nie za działanie Świętych
Ale Twój wpis może pozbawić ludzi tej nadziei i dlatego jest beznadziejny  >:(
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Października 03, 2017, 10:25:58 am
cudów nie ma, czasem zdarzy się coś czego nauka jeszcze nie potrafi wyjaśnić, ale skoro kończyny nie odrastają, znaczy, że "cudowne" uzdrowienia to nie żaden cud, tylko niektóre choroby są nieprzewidywalne; rak się może cofnąć, ale ucięta noga nie odrośnie; gdyby to była kwestia "boga" i "cudu" mogłaby przecież; nikomu nie odbieram nadziei, zawsze jest szansa że wydarzy się coś niezwykłego, jako ludzie wiemy mało tak naprawdę o chorobach, stąd ta naiwna wiara w cuda
ale mam podejrzenia, że te niektóre "uzdrowienia" to oszustwa; bo jakby to nie były oszustwa, to czemu właśnie nie ma tych przykładów odrośniėtych kończyn
Natalia - homeopatia to ściema, to nie ma prawa działać, to oszukiwanie ludzi i wyciąganie kasy; poczytaj na czym polega, to zrozumiesz o co mi chodzi
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: agawa w Października 03, 2017, 10:39:57 am
Niestety widuję to z trochę innej strony - ze strony specyficznej, bo szpitala psychiatrycznego :(
Cierpiący ludzie, cierpiący emocjonalnie, nie idą do lekarzy, tylko idą na msze uzdrawiające. A później na oddziale oglądamy rozpadnięty mózg odcięty od rzeczywistości, zanurzony w omamach, zwidach...  Dla mnie trudno o cięższe przypadki z mojej działki.
Oczywiście możemy podawać i przykłady odmienne - gdy egzorcyzmy komuś pomogły. Ja ich nie znam - 'nasi' chorzy, gdy pójdą na uzdrawiające msze - zazwyczaj wracają w znacznie gorszym stanie :( Współpracujemy z księżmi, którzy potrafią dać chorym nadzieję - to czasami bezcenne; bo czasami mocno wierzący chory szybciej zaufa księdzu niż lekarzowi, ale to nie uzdrowienie.
Powiem tak: w zawodzie jestem od 25 lat. Nie spotkałam się z środowisku z ani jednym przypadkiem uzdrowienia, natomiast mniej więcej raz na miesiąc słyszę  lub widzę przypadek zgoła odwrotny.

W swoim własnym przypadku - mojego osobistego raka - również usłyszałam - że to bóg (piszę z małej litery nie przez brak szacunku, ale przez niemożność podjęcia decyzji - o którego boga chodzi) nade mną czuwał, bo ominęła mnie chemioterapia. Guzik prawda. Czuwałam nad sobą sama systematycznie się badając i miałam zwykłego farta. Tak, w szczęście w tym zakresie wierzę. W boga niekoniecznie.

Oczywiście wiem, że modlitwa i wiara bardzo ludziom pomagają. Wzbudzają nadzieję, dodają otuchy, pomagają odnaleźć znaczenie cierpienia, pomagają wyjść z poczucia osamotnienia. Módlmy się wszyscy, nawet niewierzący, bo modlitwa to rodzaj medytacji, która może nieść spokój, pomóc w stresach, ukoić lęki.
Ale dla mnie nadużyciem jest opowiadanie o uzdrowieniach - bo co wtedy powiedzieć osobie, która gorliwie się modliła, która majątek oddała na tacę, która krzyżem leżała w kościele, na pielgrzymkach była wydając na nie pieniądze, za które odmówiła sobie np. odżywek, witamin, o lekach nie wspominając (tak, znam taką osobę)... i żaden z bogów jej nie pomógł? No, co jej powiedzieć? że nie była widocznie godna? że za słabo się modliła? że bóg miał wobec niej inne plany?... czy że nie do tego boga się modliła?...
eh, kobiety...  ::) :-X
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 03, 2017, 10:41:38 am
Aqula stosuję homeopatię ( zastrzyki z jemioły) ta terapia stosowana jest w wielu szpitalach w Austrii,Niemczech i Szwajcarii .Są badania potwierdzające pozytywne działanie jemioły.Na czym polega homeopatia wiem ( czytałam na ten temat) Jeżeli w szpitalu przed operacją lekarz zaleca podani mi arniki ( wpływa na proces gojenia ) to nie sądzę żeby to była ściema.Nie poddałabym się tylko leczeniu homeopatycznemu,ale jako terapia wspomagająca jest zalecana.W cuda nie wierzę ,ale sila wiara w coś ( lub kogoś) na pewno nie zaszkodzi.Psychika w procesie leczenia jest bardzo ważna.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: agawa w Października 03, 2017, 10:45:03 am
Hm, jemioła i arnika to zioła, tak? Czyli mówimy o leczeniu czy wspomaganiu ziołami :)
Homeopatia to 'coś' rozpuszczone w morzu cukru lub morzu wody, i to 'coś' ma mieć działanie lecznicze, tak?
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 03, 2017, 10:58:49 am
Hm, jemioła i arnika to zioła, tak? Czyli mówimy o leczeniu czy wspomaganiu ziołami :)
Homeopatia to 'coś' rozpuszczone w morzu cukru lub morzu wody, i to 'coś' ma mieć działanie lecznicze, tak?

tyle,że terapia jemiołą i arniką też zalicza się do homeopatii .
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Października 03, 2017, 11:14:32 am
nie, ziołolecznictwo a homeopatia to dwie zupełnie różne sprawy
jestem wielką fanką ziół, zioła mają udowodnione naukowo działanie, z ziół produkuje się leki, zioła same w sobie bywają lekami
a homeopatia to to co agawa napisała, nie wiem Natalia, u nas terminu homeopatia się używa właśnie w tym znaczeniu - albo zagramanicą jest inaczej albo ktoś wprowadził Cię w błąd
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: roza3 w Października 03, 2017, 11:40:44 am
żeby terapię jemiołą i arniką (rozcieńczonymi w wodzie) zaliczyć do homeopatii...to najpierw ta jemioła i arnika musiały by same w sobie wywoływać określone choroby
to tak jak grypę leczyć rozcieńczonym w wodzie  wirusem, a raka utopionymi  ;D komórkami
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: agawa w Października 03, 2017, 11:57:44 am
http://oxymedica.pl/ekstrakt-jemioly-leczeniu-nowotworow/ (http://oxymedica.pl/ekstrakt-jemioly-leczeniu-nowotworow/)
tu o jemiole i jej działaniu w nowotworach, i ani słowa o homeopatii :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 03, 2017, 12:40:32 pm
Leki homeopatyczne
Cechy leków homeopatycznych:
   •   skuteczność – potwierdzona w prowadzonych od kilkudziesięciu lat badaniach klinicznych publikowanych w renomowanych czasopismach medycznych oraz przez obserwacje lekarzy praktyków
   •   wysokie bezpieczeństwo – leki homeopatyczne nie wywołują działań niepożądanych, dlatego mogą być stosowane przez osoby starsze i dzieci; podawanie ich kobietom w ciąży i niemowlętom wymaga konsultacji z lekarzem w celu prawidłowego zdiagnozowania przyczyny dolegliwości
   •   szybkość działania – w ciągu kilku dni, a nawet godzin leczą objawy ostrych stanów chorobowych
   •   komplementarność – leki homeopatyczne mogą być stosowane jako jedyne leczenie lub w połączeniu z terapią głównego nurtu, łagodząc objawy działań ubocznych silnych środków, na przykład sterydów i antybiotyków czy chemioterapii.
Naturalny skład
Leki homeopatyczne są produkowane z surowców pochodzenia naturalnego: roślinnego,zwierzęcego lub mineralnego.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Października 03, 2017, 01:14:39 pm
podaj źródło
jest dokładnie odwrotnie - w Polsce "lek" homeopatyczny nie musi mieć udowodnionego działania, przepisywanie pacjentom "leków" homeopatycznych jest uznawane za błąd w sztuce;
nie ma prawie leków bez skutków ubocznych; jak coś działa, to ma/może mieć także skutki uboczne
gdyby homeopatia działała nie potrzebowalibyśmy prawdziwych leków i prawdziwych lekarzy

polecam homeopatyczną herbatę: http://pantabletka.pl/herbata-homeopatyczna/
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 03, 2017, 01:27:06 pm
https://www.krebsgesellschaft.de/
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 03, 2017, 01:30:30 pm
podaj źródło
jest dokładnie odwrotnie - w Polsce "lek" homeopatyczny nie musi mieć udowodnionego działania, przepisywanie pacjentom "leków" homeopatycznych jest uznawane za błąd w sztuce;
nie ma prawie leków bez skutków ubocznych; jak coś działa, to ma/może mieć także skutki uboczne
gdyby homeopatia działała nie potrzebowalibyśmy prawdziwych leków i prawdziwych lekarzy

polecam homeopatyczną herbatę: http://pantabletka.pl/herbata-homeopatyczna/
homeopatia zaliczana do komplementarnej medycyny ,uważana jest ( i traktowana) jako medycyna wspomagająca konwencjonalne leczenie .
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Października 03, 2017, 01:42:53 pm
to PODAJ WIARYGODNE ŹRÓDŁO
ja polecam:
http://biotechnologia.pl/farmacja/artykuly/jak-dzialaja-leki-homeopatyczne-czyli-o-tabletkach-z-kaczki-i-innych-niekonwencjonalnych-terapiach,466

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Homeopathy


http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,151128,19999665,pasta-do-zebow-inna-niz-wszystkie-bo-spelnia-wymogi-homeopatii.html

i proszę nie bądź tak  odporna na wiedzę
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 03, 2017, 01:52:15 pm
To raczej ja powinnam tak powiedzieć aquila  ztx ztx
Źródło które podałam jest bardzo wiarygodne!!!!Jeżeli homeopatia stosowana jest w szpitalach,koszty leczenia pokrywa kasa chorych ,to wg Ciebie wszyscy nie mają racji??? Trudno zostań przy swoich "wiarygodnych " źródłach  xhc xhc
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Października 03, 2017, 02:01:59 pm
nie podałaś żadnego źródła, wkleiłaś cytat nie wiadomo skąd

nie mogę Ci zabronić tkwić w tej ignorancji, producenci oscillocośtam i innego rozcienczonego milion razy cukru czy rozpuszczonej w stu milionach litrów wody kaczki mogą spać spokojnie - źródlo dochodów zapewnione

mam tylko prośbę - przeczytaj info z tych linków co zapodałam, nie mam złudzeń że otworzysz oczy, ale przeczytaj

i jeszcze raz powtarzam: homeopatia TO NIE ziołolecznictwo i nie ma z tą drugą - zacną dziedziną wiele wspólnego
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 03, 2017, 02:06:06 pm
dyskusja nie ma sensu ,jeżeli fakty do Ciebie nie przemawiają to na Twój upór jestem bezsilna  ::(( Medycyna zachodna powinna skorzystać zapewnie z konsultacji u Ciebie xhc xhc
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Października 03, 2017, 02:14:22 pm
proszę przeczytaj treść artykułów z linków, które zapodałam i wytłumacz mi na jakiej zasadzie rozpuszczona w pierdylionie milionów litrów wody kaczka miałaby pomóc na grypę

Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 03, 2017, 02:42:30 pm
proszę przeczytaj treść artykułów z linków, które zapodałam i wytłumacz mi na jakiej zasadzie rozpuszczona w pierdylionie milionów litrów wody kaczka miałaby pomóc na grypę
jak Ci piszę ,że w SZPITALU podano mi lek HOMEOPATYCZNY z arniką -to Ty piszesz,że to ziołolecznictwo.Aquila nie masz pojęcia o homeopatii .Tego artykułu z AGORY nie będę czytała .Szkoda mojego czasu .
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Października 03, 2017, 02:52:17 pm
to przeczytaj pozostałe
i odpowiedz na moje pytanie
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 03, 2017, 02:58:16 pm
to przeczytaj pozostałe
i odpowiedz na moje pytanie
Spytaj się kaczki ona zapewnie wie  xhc xhc xhc
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 03, 2017, 03:20:20 pm
Surowcem wyjściowym w przypadku wielu leków homeopatycznych są rośliny. Należy jednak pamiętać, że homeopatia nie jest fitoterapią, choć często bywa z ziołolecznictwem mylona. Mimo iż lek roślinny i lek homeopatyczny mogą powstać (choć inną drogą) z tego samego surowca, ich działanie na organizm jest odmienne. W ziołolecznictwie wykorzystuje się zawartość substancji czynnych w preparatach ziołowych. To one determinują ich skuteczność. W lekach homeopatycznych zawartość surowca wyjściowego jest niemierzalna od rozcieńczenia 7CH. Ponadto homeopatia dysponuje różnymi postaciami leków z roślin uznanych za toksyczne
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Października 03, 2017, 03:20:59 pm
https://sciencebasedmedicine.org/taking-on-homeopathy-in-germany/

https://www.quora.com/Why-is-homeopathy-still-very-present-in-Germany
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Października 03, 2017, 03:23:54 pm
Surowcem wyjściowym w przypadku wielu leków homeopatycznych są rośliny. Należy jednak pamiętać, że homeopatia nie jest fitoterapią, choć często bywa z ziołolecznictwem mylona. Mimo iż lek roślinny i lek homeopatyczny mogą powstać (choć inną drogą) z tego samego surowca, ich działanie na organizm jest odmienne. W ziołolecznictwie wykorzystuje się zawartość substancji czynnych w preparatach ziołowych. To one determinują ich skuteczność. W lekach homeopatycznych zawartość surowca wyjściowego jest niemierzalna od rozcieńczenia 7CH. Ponadto homeopatia dysponuje różnymi postaciami leków z roślin uznanych za toksyczne

dlatego właśnie zioła mogą być skuteczne, a "leki" homeopatyczne - wręcz nie mają prawa działać
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 03, 2017, 03:26:57 pm
To jeszcze do tego grona należy zaliczyć SZWAJCARIĘ i Austrię .Szwajcarzy wodzą prym w stosowaniu homeopatii
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 03, 2017, 03:31:02 pm
Surowcem wyjściowym w przypadku wielu leków homeopatycznych są rośliny. Należy jednak pamiętać, że homeopatia nie jest fitoterapią, choć często bywa z ziołolecznictwem mylona. Mimo iż lek roślinny i lek homeopatyczny mogą powstać (choć inną drogą) z tego samego surowca, ich działanie na organizm jest odmienne. W ziołolecznictwie wykorzystuje się zawartość substancji czynnych w preparatach ziołowych. To one determinują ich skuteczność. W lekach homeopatycznych zawartość surowca wyjściowego jest niemierzalna od rozcieńczenia 7CH. Ponadto homeopatia dysponuje różnymi postaciami leków z roślin uznanych za toksyczne

dlatego właśnie zioła mogą być skuteczne, a "leki" homeopatyczne - wręcz nie mają prawa działać( Ty im nie pozwolisz?)
wou Aquila Ty to jesteś naukowiec działający w tej dziedzinie???  xhc xhc xhc kurcze z leczeniem jednak przeniosę się do Ciebie ( a przynajmniej z poradą co do leków).Niedawno twierdziłaś,że leki homeopatyczne są tylko z kaczki a teraz zmieniłaś zdanie? Daj na luz ,szkoda się stresować. :oklaski:
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Października 03, 2017, 04:06:10 pm
nie zmieniłam żadnego zdania i nigdzie nie napisałam, że "leki" homeo są TYLKO z kaczki
gdybyś czytała ze zrozumieniem i przeczytała linki które zapodaję, może być trochę zmądrzała

tak, przenieś się z leczeniem do mnie, odeślę Cię do lekarzy i farmaceutów, którzy nie wierzą w czary-mary, pamięć wody i inne gusła
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Października 03, 2017, 04:25:55 pm
jak działa homeopatia:

http://www.howdoeshomeopathywork.com/

 xhc xhc xhc

Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Października 03, 2017, 04:31:50 pm
A co powiesz aguila na to, że znowu widziałam się w W-wie z przedstawicielką koncernu handlującego lekami onko i znowu usłyszałam, że właściwie nie działają?
Nie chce mi się już bić piany na ten temat, bo przez to właściwie wywaliło mnie z forum, ale wg mojej wiedzy, to podobnie skuteczne,jak modlitwa.
 
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 03, 2017, 04:37:52 pm
nie zmieniłam żadnego zdania i nigdzie nie napisałam, że "leki" homeo są TYLKO z kaczki
gdybyś czytała ze zrozumieniem i przeczytała linki które zapodaję, może być trochę zmądrzała

tak, przenieś się z leczeniem do mnie, odeślę Cię do lekarzy i farmaceutów, którzy nie wierzą w czary-mary, pamięć wody i inne gusła
mam być jeszcze MADRZEJSZ???  xhc xhc Jednego bym sobie życzyła od Ciebie -troszkę milszego tonu i bardzie grzecznych wypowiedzi .
Negowanie tego co jest sprawdzone i udowodnione jest dla mnie śmieszne ,podważanie opinii lekarzy ,którzy mnie leczą wręcz dziecinne.W tym tonie nie mam ochoty dyskutować i nie mam ochoty ,żeby mnie ktoś obrażał ( chyba rozumiesz) Miłego dnia.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Października 03, 2017, 04:45:36 pm
Jeżeli chodzi o standardowe "leczenie" raka, to ja wierzę (z ograniczonym zaufaniem) jedynie w chirurgię. Natomiast w niestandardowe, czyli ziołowe, mentalne...dużo bardziej. Hej!
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: renifer w Października 03, 2017, 05:29:10 pm
Jeżeli chodzi o standardowe "leczenie" raka, to ja wierzę (z ograniczonym zaufaniem) jedynie w chirurgię. Natomiast w niestandardowe, czyli ziołowe, mentalne...dużo bardziej. Hej!

Perła, a jak komuś po chemioterapii guz całkowicie znika (vide choćby nasza metka), to czego to jest wynik?

Natalio, mnie się wydaje, że Twoja jemioła naprawdę nie jest homeopatyczna. Być może to kwestia języka, definicji w Niemczech i Austrii? Kiedyś o tej jemiole czytałam, zresztą za Twoją sprawą.

Leki homeopatyczne są tak rozcieńczane, że nie ma w nich już substancji pierwotnej, jest "pamięć" o niej. To nie jest jakaś wiedza tajemna, sami homeopaci tak to przedstawiają.
Można w tę "pamięć" wierzyć lub nie. Ja nie wierzę, dla mnie to bardzo drogie cukiereczki z efektem placebo i tyle.



Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Października 03, 2017, 05:39:34 pm
nie zmieniłam żadnego zdania i nigdzie nie napisałam, że "leki" homeo są TYLKO z kaczki
gdybyś czytała ze zrozumieniem i przeczytała linki które zapodaję, może być trochę zmądrzała

tak, przenieś się z leczeniem do mnie, odeślę Cię do lekarzy i farmaceutów, którzy nie wierzą w czary-mary, pamięć wody i inne gusła
mam być jeszcze MADRZEJSZ???  xhc xhc Jednego bym sobie życzyła od Ciebie -troszkę milszego tonu i bardzie grzecznych wypowiedzi .
Negowanie tego co jest sprawdzone i udowodnione jest dla mnie śmieszne ,podważanie opinii lekarzy ,którzy mnie leczą wręcz dziecinne.W tym tonie nie mam ochoty dyskutować i nie mam ochoty ,żeby mnie ktoś obrażał ( chyba rozumiesz) Miłego dnia.

zaś Ty mnie wyśmiewałaś, więc co do milszego tonu, to zacznij od siebie

z homeopatią jest właśni ten problem, że nie jest ani sprawdzona ani udowodniona, znaczy jest sprawdzone i udowodnione, że nie działa; no i że nie szkodzi - bo jak ma szkodzić, skoro nie wywiera żadnego działania ...
jakbyś poczytała to co podesłałam, to ... ech, wiem, nie warto czytać, nie warto się dowiadywać ...

Perła - ja też jestem zrażona do medycyny akademickiej, ale nie popycha mnie to w łapy szarlatanów, homeopatów, biooenergocośtam i innych czarodziejów; z rakiem jest ten problem, że medycyna (każda) jest wobec niego wciąż bezsilna; nie powiesz mi, że żadna chemia nie działa, bo nawet na tym forum zdaje się znajdą się "namacalne" przypadki, że guz przez chemię został zniszczony (nie znam przypadku, żeby guza rozwalił cukier rozpuszczony milion razy w wodzie); ale też nie wiemy ile razy chemia została podana niepotrzebnie etc. Lekarze sami to przyznają, że leczenie raka to wciąż w pewnym sensie loteria, niemniej jednak to co jest podawane pacjentom jakiś potencjał leczniczy ma, są badania, jest szansa, że zadziała; homeopatia może zadziałać tylko jak placebo, nie ma substancji czynnej, działającej
o ziołach mówiłam, jak najbardziej pozytywnie
medytacje, jogi, ajurweda i takie tam - tego też nie neguję;  indyjskie zioła mają bardzo często udowodnione działanie; to w co nie wierzę to w myślenie magiczne, bo to jest myślenie religijne, tylko w różnych formach
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: oooAncia! w Października 03, 2017, 05:57:08 pm
Jeżeli chodzi o standardowe "leczenie" raka, to ja wierzę (z ograniczonym zaufaniem) jedynie w chirurgię. Natomiast w niestandardowe, czyli ziołowe, mentalne...dużo bardziej. Hej!

Perła, a jak komuś po chemioterapii guz całkowicie znika (vide choćby nasza metka), to czego to jest wynik?

Natalio, mnie się wydaje, że Twoja jemioła naprawdę nie jest homeopatyczna. Być może to kwestia języka, definicji w Niemczech i Austrii?

Reni, mój guz też całkiem zniknął. W zasadzie po 3 drinku był jedynie ślad w cycu i tyle ( a i tak ciachnęli po całości).
Można by się zastanawiać co zadziałało:
- chemia
- restrykcyjna dieta (bo wtedy była na diecie Gersona)
- krzem i inne suplementy
- modlitwa
- olej św. Charbela (bo i tak wówczas dostałam)

Najważniejsze, że zniknął. I że nie wraca.

Natalio, jemioła to silna roślina . I w takim wypadku raczej nie można mówić o homeopatii, a raczej fitoterapii. W sumie to przecież syntetyczne leki często powstają na wzór i podobieństwo działania naturalnych środków. Gdy chorował teść włączyliśmy do popołudniowych herbatek herbatę z korzenia mniszka lekarskiego. Gorzkie, paskudne. Śmiałam się po wczytaniu się w skład leku visaxinum na trądzik. Jego substancją czynną jest włąśnie wyciąg w korzenia mniszka. Może na raka nie pomogło, ale pryszczów nie miałam :-)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 03, 2017, 05:57:25 pm
Nie wyśmiewałam Ciebie tylko twoje wypowiedzi(  duża różnica) Ale teraz Ci napiszę masz durne poglądy i o homeopatii nic nie wiesz ,przeciwnie do mnie.Byłam na odczytach ,rozmawiałam z lekarzami i działanie tych leków jest UDOWODNIONE.Poczytaj w fachowej prasie a nie powtarzaj bzdur za artykułami z Angory.Za mało wiesz żeby w ten sposób się wypowiadać,nie czytasz ze ZROZUMIENIEM .
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: renifer w Października 03, 2017, 06:21:32 pm
Byłam na odczytach ,rozmawiałam z lekarzami i działanie tych leków jest UDOWODNIONE.Poczytaj w fachowej prasie a nie powtarzaj bzdur za artykułami z Angory.

Natalio, akurat to nie do końca prawda. Jest wiele badań pokazujących, że homeopatia działa tylko na poziomie placebo i żadnych poważnych udowadniających jej działanie.

Polecam ten wywiad:

http://www.medexpress.pl/blog/wywiad-joanny-szubierajskiej-z-prof-zw-dr-hab-med-andrzejem-gregosiewiczem/15183/ (http://www.medexpress.pl/blog/wywiad-joanny-szubierajskiej-z-prof-zw-dr-hab-med-andrzejem-gregosiewiczem/15183/)

nie z Agory ;) I z profesorem, uznanym ortopedą. Żeby nie było że se coś wymyślam ;)

Edit: Anciu, pewnie że najważniejsze, żebyśmy wszystkie były zdrowe, niezależnie od wiary, przekonań i wszelakich innych różnic!
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Października 03, 2017, 06:51:30 pm
Żadna z nas nic nie wie...tak do końca i tak naprawdę. :P
Dla mnie chemia jest do dupy, dla kogoś innego co innego i chyba lepiej rozstać się w pokoju, bo rozmowa jest czysto akademicka.
Wszystko może być gównoprawdą, albo jedyną prawdą...kwestia osobistych poglądów. Nie ma co bić piany.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 03, 2017, 07:01:25 pm
Masz rację Perła ,ale pewne rzeczy mnie wkurzają .Przed operacją w szpitalu klinicznym zaproponowano mi lek homeopatyczny z arniką ( granulki z napisem że to homeopatia ) i jak ktoś mi wmawia ,że to ziołolecznictwo ( bo podobno leki homeopatyczne nie sa z ziół) to mnie wkurza.Do tego teksty ,że mam czytać ze zrozumieniem itd .Wybacz ale tego nie trawę ::((
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Października 03, 2017, 07:08:06 pm
Nie wyśmiewałam Ciebie tylko twoje wypowiedzi(  duża różnica) Ale teraz Ci napiszę masz durne poglądy i o homeopatii nic nie wiesz ,przeciwnie do mnie.Byłam na odczytach ,rozmawiałam z lekarzami i działanie tych leków jest UDOWODNIONE.Poczytaj w fachowej prasie a nie powtarzaj bzdur za artykułami z Angory.Za mało wiesz żeby w ten sposób się wypowiadać,nie czytasz ze ZROZUMIENIEM .

przyczepiłaś się do jednego artykułu, choć zapodałam więcej, resztę pominęłaś; ok, wyborcza to nie jest dobre źródło, ale Ty nie podałaś ŻADNEGO źródła, wkleiłaś jakieś cytaty nie wiadomo skąd
homeopatia nie leczy, porozmawiaj z prawdziwymi lekarzami, a nie ze znachorami, czy lekarzami-homeopatami

Perła - imo jest o co bić pianę, bo homeopatia to zwykłe oszustwo, naciąganie ludzi; jak ktoś chce wierzyć w te bzdury to niech wierzy, ale lekarz, czy farmaceuta, który poleca pacjentowi preparat homeopatyczny powinien iść do pierdla, bo to błąd w sztuce;

nie wiemy wszystkiego, jasne, ale jak ktoś głosi, że ziemia płaska albo że naziści byli cool, to raczej wszyscy wiemy co o nim myśleć, zaś pseudonaukowe bzdury "medyczne" można glosić bezkarnie i jeszcze wyzywać innych, którzy nazywają rzeczy po imieniu
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Października 03, 2017, 07:14:35 pm
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1948867/
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 03, 2017, 07:18:26 pm
Ooo nie wiedziałam,że w klinice w S.  Pracują znachorzy .!!! NIE OŚMIESZAJ się .Odczyt na ktorym byłam prowadził profesor,ordynator onkologii ,lekarz do której chodzę to internista no ale ty wiesz wszystko lepiej . xhc xhc
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Października 03, 2017, 07:21:03 pm
Polecam ten wywiad:

http://www.medexpress.pl/blog/wywiad-joanny-szubierajskiej-z-prof-zw-dr-hab-med-andrzejem-gregosiewiczem/15183/ (http://www.medexpress.pl/blog/wywiad-joanny-szubierajskiej-z-prof-zw-dr-hab-med-andrzejem-gregosiewiczem/15183/)


dzięki za ten link, takich lekarzy nam trzeba <3
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Października 03, 2017, 07:22:38 pm
Ooo nie wiedziałam,że w klinice w S.  Pracują znachorzy .!!! NIE OŚMIESZAJ się .Odczyt na ktorym byłam prowadził profesor,ordynator onkologii ,lekarz do której chodzę to internista no ale ty wiesz wszystko lepiej . xhc xhc

biznes jest biznes
jak można cukier z wodą sprzedawać za miliony, a koszt produkcji jest śmiesznie niski - żyć nie umierać
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 03, 2017, 07:30:10 pm
To teraz mi uśwadomiłaś dlaczego klinika w S.  ma tak świetną renomę .Po prostu świetni znachorzy w niej pracują  xhc xhc
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Października 03, 2017, 08:04:30 pm
A co do znikania guza po chemii lub jego obkurczenia. Proszę mi udowodnić, że to wyleczenie z raka.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 03, 2017, 08:15:02 pm
Pytaj Aguili ona wie wszystko  :oklaski: :oklaski: xhc
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: roza3 w Października 03, 2017, 08:34:00 pm
A co do znikania guza po chemii lub jego obkurczenia. Proszę mi udowodnić, że to wyleczenie z raka.

jeżeli to nawet nie zupełne wyleczenie , to na pewno nie znikł by ani się nie obkurczył  ów guz z powodu ziółek , "leków" homeopatycznych, modlitw, medytacji ani innych czary_mary
...jestem tego pewna...nie chcę dowodów
   :P
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: renifer w Października 03, 2017, 08:38:00 pm
A co do znikania guza po chemii lub jego obkurczenia. Proszę mi udowodnić, że to wyleczenie z raka.

Perła, oczywiście potrzebna jest i tak operacja, ale szanse na zdrowie są wtedy dużo większe.
Po drugie, może z innej strony - chłoniaki i białaczki mają naprawdę dobrą wyleczalność, a przecież leczy się je TYLKO chemią, ewentualnie lekami celowanymi, czasem przeszczepem. Tu już nie ma wątpliwości, że to działa, po prostu.

Tymczasem ten chłopak, o którym było głośno niedawno, zmarł, bo rodzice nie pozwolili mu tej chemii podać i leczyli go alternatywą, u jakiegoś szarlatana. A miał 90% szans na zdrowie! Takie sytuacje nieopisanie mnie wkurwiają i dlatego szarlatanów najchętniej widziałabym za kratkami. Bo to już nie pitu-pitu w internetach, to prawdziwa, realna śmierć 12-latka.

Przy czym - zasadniczo zgadzam się z aquilą. Nie ma 100-proc. skutecznego leku na raka, a są i takie nowotwory, z którymi medycyna słabo sobie radzi. Niestety alternatywa też nie ma tu nic lepszego do zaproponowania. I to jest wkurzające, smutne i do bani, ale póki co - tak jest i tyle.

I oczywiście nie neguję zdrowej diety, ruchu, medytacji, modlitwy itd. Przeciwnie, myślę, że to bardzo ważne jest! I zupełnie serio jestem przekonana, Perła, że ten wyjazd na Filipiny dużo Ci da dobrego i podziwiam Cię za tę decyzję! :)
Tylko dla mnie to wszystko nie może wykluczać leczenia konwencjonalnego.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Października 03, 2017, 08:55:05 pm
No właśnie. ..dla Ciebie. Bardzo dobrze powiedziane.
Na Filipinach...fakt, mam zamiar wyleczyć się raz na zawsze i do końca. A nie usypiać,  obkurczać,  odraczać ( ahaha, ale słówko).
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: renifer w Października 03, 2017, 09:26:54 pm
Dorosłe ludzie mogą myśleć co chcą. Mogą zostawiać majątki oszustom i umierać na własne życzenie - ich sprawa. Jednak jeśli chodzi o dzieci, sprawa nie jest taka prosta. Tu prawo powinno być bezwzględne, niestety.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Października 03, 2017, 09:56:54 pm
jakby ktoś czytając ten wątek pomyślał, że jestem wredną pindą (znaczy nie to, że nie jestem, bo jestem, ale tutej akurat mam wyjątkowo dobre intencje) jeszcze parę linków na poparcie tego co napisałam i dowód na to, że nic sobie nie wymyśliłam w tym temacie; choć i tak wywiad zapodany przez Renifera wyczerpuje temat;


https://patolodzynaklatce.wordpress.com/2015/03/02/sad-laskawie-pozwala-by-samorzad-lekarski-potepial-homeopatie/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10853874
https://mgr.farm/content/zmarlo-dziecko-leczone-homeopatia
https://nicprostszego.wordpress.com/2009/09/08/homeopatia-prawdziwa-medycyna-czy-hochsztaplerstwo/
https://www.crazynauka.pl/srodki-homeopatyczne-beda-musialy-byc-opatrzone-informacja-punktu-widzenia-nauki-nie-dzialaja/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12725250
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: hamak w Października 03, 2017, 10:21:24 pm
jakby ktoś czytając ten wątek pomyślał, że jestem wredną pindą (znaczy nie to, że nie jestem,
xhc xhc xhc
nie myślimy - wiemy przecie :D
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Października 03, 2017, 10:50:13 pm
Wy wiecie, ale obcy mogą nie wiedzieć ;)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Października 03, 2017, 11:16:49 pm
Ale że czasem nadajesz, jakbyś wszystkie rozumy pozjadała...fakt.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Października 04, 2017, 12:22:15 am
Zgadzam się  z renifer Zbrodnią jest skazywać dziecko tylko na leczenie niekonwencjonalne. żeby nie było uważam, że taką samą zbrodnią jest zdanie się tylko na uzdrowienie i nie poddanie się leczeniu.


Wracając do uzdrowień ja mogę podzielić się swoimi doświadczeniami ale 

ja wierzyłam w to, że uzdrowienia są możliwe - ale żeby w coś wierzyć, trzeba się o tym przekonać. Budować wiarę.
Dlaczego ja uwierzyłam?
znam osobę, która została uzdrowiona tzn miała raka drugiej piersi i nie chciała przechodzić chemii. Poddała się operacji. Po mastektomii okazało się, że w piersi nic nie znaleźli i nie było konieczności dalszego leczenia. Mag też zna tą panią. Możecie same zapytać.
Ja przez rok co tydzień słuchałam audycji M. Jakimowicza, dziennikarza, który często mówił o uzdrowieniach.
Kolejnym dowodem były świadectwa, których słuchałam i tu jedno wrzuciłam- pani, która jest/ była pielęgniarką i rozpoznano u niej raka trzustki. Nie poddała się chemioterapii bo wiedziała czym może ona się skończyć. Modliła się i została uzdrowiona.

mnie bardzo przekonał ten filmik, że uzdrowienie nie zależy do tego ile dam na ofiarę.
bo uzdrowienia w kościele są dla wszystkich
https://web.facebook.com/profile.php?id=100007876038066


I wreszcie moje doświadczenie. Po modlitwie z nałożeniem rąk zazwyczaj czuję takie dziwne uczucie - jakby mi przez kręgosłup prąd przechodził.
Chciałam doświadczyć uzdrowienia - choć trochę, żeby na samej sobie mieć namacalny dowód, że ono jest możliwe.
przychodziłam do kościoła z uporem maniaka i  w końcu doświadczyłam tego. (zniknęły objawy po chemii)


ALE
 wierzę, też, że Bóg może uzdrawiać -działać przez lekarzy. Ktoś się modli i wreszcie zostaje dobrze zdiagnozowany. Dostanie odpowiednią chemię.
Pewna pani powiedziała mi, że dawno temu jej mąż modlił się za dziecko z którego schodziła skóra. Mąż dostał wtedy słowo, że uzdrowienie dla dziecka przyjdzie przez opiekę, zmiana bandaży itp.
moja doktor też uzdrawia - przez chemię.
kiedy w szpitalu leciała mi chemia przychodził mi w myślach obraz Jezusa miłosiernego. Jezus  uzdrawiał mnie poprzez swoje miłosierdzie - poprzez ręce osób, które mi chemię zleciły, podawały.
a na końcu przyszło to doświadczenie o którym pisałam powyżej.

każdy ma tam jakieś swoje doświadczenia poprzez które działa Bóg.
Ja mam jeszcze takie : Bóg chce być na pierwszym miejscu.
 piłam soki robione metodą Gersona -  raz miałam iść po sok zamiast na spotkanie środowe. Otwarłam biblię na słowach: ks Mądrości 16, 12
12 Nie zioła ich uzdrowiły ani nie okłady,
lecz słowo Twe, Panie, co wszystko uzdrawia.
13 Bo Ty masz władzę nad życiem i śmiercią:
Ty wprowadzasz w bramy Otchłani i Ty wyprowadzasz.

ale jedna pani, która mówiła świadectwo o uzdrowieniu na YT mówiła o tym, że trafiła na mądrą zielarkę i przed leczeniem oprócz modlitwy przyjmowała zioła.   

uznaje zioła ale homeopatię nie.

dochodzę do wniosku, że każdy ma swoją drogę...

Perła mam nadzieję, że wyleczysz się raz na zawsze :)

ps moje wyniki mają być w tym tygodniu :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Mirusia w Października 04, 2017, 07:16:45 am
Moja wiedza na temat homeopatii jest taka sama jak aqulowa.
Inna sprawa z wiarą w efekt.
Sama brałam kiedyś granulki pod język na katar i schodziło wszystko jak  talala, a dzisiaj sięgnęłabym po niego, ale se nie mogę przypomnieć nazwy.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 04, 2017, 08:09:29 am
Przez 1,5 miesiąca walczyłam z bólem głowy dostałam od lekarki ( ZNACHORKI -homeopatki ) tabletki Ferrum-Quarz-Kapseln firmy Weleda ból ustąpi i do dzisiaj się nie pojawił.Konwencjonalna medycyna zalecała tylko środki przeciwbólowe.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 04, 2017, 08:15:23 am
Oczywišcie tytuł lekarza wg określeń Aguili xhc xhc
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: renifer w Października 04, 2017, 09:02:31 am
Słoneczniku - trzymam mocno kciuki za Ciebie, Twoje leczenie i wyniki  :-*
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: roza3 w Października 04, 2017, 09:02:47 am
na poczatku XX wieku, kiedy jeszcze nie znano terminu hormon czy testosteron oraz nie odkryto, że to mózg zarządza potencją....... uważano, że męska siła bierze się z jąder
były specjalne kliniki gdzie panowie za ogromne pieniądze dawali sobie wstrzykiwać wyciągi z jąder psów, kozłów , kogutów  i innych samców
mogli nawet wybrać stosownego osobnika...lub przyjśc ze swoim "medalowym" pupilem  ;D
przeszczepiano również kawałki jąder zwierząt
to było po I wojnie, kiedy brakowało młodych_mogących.....a było mnóstwo małżeństw młodych kobiet ze starszymi_niemogącymi  ;) panami
w Szwajcarii było sanatorium, gdzie bogacze i głowy państw płaciły fortunę za zastrzyki z roztworu wodnego jąder samców, chociaż testosteron nie rozpuszcza się w wodzie.........(ale tego jeszcze nie wiedziano)

i co?????..............DZIAŁAŁO!!!!!!!!!...panowie zgłaszali fenomenalne efekty terapii

a działało, ponieważ  człowiek , który wydał fortunę na zabieg......... zdeterminowany  czy w depresji jest szczególnie podatny na efekt placebo

ale to odkryto dużo póżniej
 


żródło; "Dlaczego zebry nie mają wrzodów, fizjologia stresu"

coś mi to przypomina homeopatię  ;D...i śmiem twierdzić, że za 50 lat będziemy ją traktować jak dziś owe zastrzyki z jąder na potencję :P
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: renifer w Października 04, 2017, 09:05:44 am
Roża -  xhc
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Października 04, 2017, 10:02:43 am
No więc właśnie...może wszystko, to placebo? Myślicie,  że w ten sposób nie zniszczycie np. guza? Ależ to banalnie proste :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Października 04, 2017, 10:34:11 am
OK, możecie twierdzić, że moje przypadki wyleczenia grypy czy ataku alergii homeopatia to placebo, że homeopatka mówiąca mi, że grozi mi rak wmówiła mi chorobę... Zapomnijmy o szczepionkach i stawianiu baniek, podobno szczepienia doprowadzaja do autyzmu, a bańki to "magia" ;)  Ale z homeopatią zetknełam sie oficjalnie po raz pierwszy na studiach. Na wykładach z rolnictwa, na ateistycznej, komunistycznej uczelni.   To jak to się dzieje, że homeopatyczne śrdki działają na rosliny? No wytłumaczcie mi co sprawia, że marchewka czy burak stają sie podatne na sugestie a mszyce mrą pod wplywem placebo?  O0
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: renifer w Października 04, 2017, 11:05:42 am
Braja, o mszycach się nie wypowiadam, bo nie mam o tym pojęcia, (aczkolwiek nasuwa mi się podejrzenie, że te mszyce marły nie od placebo, a od normalnych oprysków ;)
ale co mają szczepienia czy bańki do homeopatii?  :o
Działanie szczepień jest udowodnione, a bańki oddziałują fizycznie, jak dla mnie to zupełnie różne rzeczy.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Października 04, 2017, 11:23:47 am
To maja, że szczepionki (przynajmniej te pierwotne) są pierwowzorem całej homeopatii. Juz tysiące lat temu ludzie zauwazyli, że osoby stykające się z ospa krowia nie choruja na ospe właściwą. W Chinach i Indiach były stosowane od starożytności. Na Zachodzie przeżyły boom w XIX wieku. Dziś antyszczepionkowcy nie pamietają, że czarna ospa potrafiła zabić 1/3 mieszkanców kontynentu a ugryzienie wściekłego psa oznaczało straszliwą śmierć w męczarniach. "Podobne leczyć podobnym"- oto cała filozofia homeopatii. Przeciw wirusom- rozcieńczony wirus, przeciw toksynom, rozcieńczona toksyna, a w rolnictwie- przeciw szkodnikom... rozcieńczony roztwór z tegoż szkodnika. Mechanizm działania nie jest dokladnie zbadany, wiadomo jednak, że polega na mobilizacji układu odpornościowego, który na oslabionych czy rozcieńczonych patogenach nabiera mocy do walki z tymi które atakuja organizm.  Żadne czary mary, zwykla fizjologia.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 04, 2017, 11:31:06 am
szkoda wysiłku Braja nie przekonasz niedowiarków .Nie uwierzą ,że są badania potwierdzające badania, że Światowa Organizacja Zdrowia uznała tę metodę leczenia,że stosowana jest w szpitalach.Kontrargumenty są śmieszne ale dla niedowiarków wystarczające.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Października 04, 2017, 11:32:05 am
Ja się akurat nie nabijam...Placebo, to dla mnie fantastyczne zjawisko. Ono tylko pokazuje, że temu " głupiemu" mózgówi trzeba dostarczyć bodźców. I dlatego lepiej by było,  gdyby te różne , niby zajebiste leki były faktycznie robione z cukru pudru :P
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Października 04, 2017, 11:56:49 am
I w tym kontekście, zawierzanie JEDYNIE lekarzom i prochom, pozbawia nas bardzo ważnego elementu walki z chorobą. I to nie żadne czary mary, tylko prosty (udowodniony choćby przykładem róży) fakt.
Nie rozumiem, czemu aquila aż tak się zacietrzewia >:D
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: roza3 w Października 04, 2017, 12:10:12 pm
jakich niedowiarków...naprawdę nie rozumiecie tego co piszecie ??
w homeopatii podobne leczyć podobnym.......ale LECZYĆ
a szczepionka nie jest lekarstwem, ani nie ma na celu wyleczenia....a o szczepionkach  pisze braja
działanie baniek to fizyka
nie negujemy przecież Natalio skuteczności działania jemioły czy arniki które przyjmujesz...tylko co nimi leczysz, skoro nazywasz to homeopatią
bo homeopatia z założenia ma LECZYĆ
ale jeżeli tylko wspomagają cię przed zachorowaniem lub łagodzą objawy...to jest to ziołolecznictwo...i od tego właśnie zaczęła sie ta do niczego nie prowadząca dyskusja
nie o wiarę chodzi...a o nazewnictwo
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Października 04, 2017, 12:14:23 pm
Tak Słoneczniku, Bóg działa przez inne osoby, ale potrzebna jest do tego ogromna wiara. I nie ma tu nic do tego Kościół, jako organizacja i datki. Dając na mszę, wierzymy, że Bóg nam pomoże i ta wiara jest ważna, a nie datek, dzięki niej włączamy przycisk "nadzieja". Dla Perły maja to być Filipiny i niech tak się stanie.
Jeśli mowa o doświadczeniach, to opiszę historię mamusi, też amazonki. Był grudzień 1975, ginekolog wykryła guz w badaniu palpitacyjnym i zaleciła zajęcia się tym. Mamusia zwlekała (dowiedziałam się o tym dopiero niedawno) bo były przygotowania do mojego ślubu (kwiecień 1976). Gdy pojawiła się u lekarza, guz był nieoperacyjny. Zaczęli od radioterapii. Pamiętam skórę po niej. Jeden węgiel  ::(( W tym czasie pojawił się w Poznaniu Harrison. Uzdrawianie było w kościele Dominikanów. Nie wiem, czy pomogło, ale mamusia czuła przechodzące prądy przez ciało (może to autosugestia). Po radio była mastektomia i leki (chyba coś w rodzaju tamoksifenu - zapomniałam nazwy) dostępne w aptekach leków sprowadzanych z zagranicy. Czasem ich brakło. Mamusia mimo zaawansowania choroby spokojnie żyła 16 lat. Po tym czasie był przerzut do wątroby. Tym razem była chemia. Lekarz poinformował brata, że 4-ry miesiące lub 4 lata. Dała radę 4 lata, a zmarła na niewydolność krążenia, a nie na raka. Serce to była choroba równoległa. Myślę, że tak długie przeżycie przy zaawansowanym raku i przerzucie, to wynik jej głębokiej wiary i zawierzenie swojego losu Matce Najświętszej.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Października 04, 2017, 12:20:35 pm
Niewiara to też religia i może być fanatyczna  >:D ;D

Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie pigułką homeopatyczna składał złamanej kości, ale tak samo nikt nie chodzi do chirurga z katarem, choc chirurg to przeciez kwalifikowany lekarz. Nie ma cudownych leków na "wszystko" ani lekarza co jest w stanie wyleczyć każdą dolegliwość.
Oczywiście, w przypadku metod nie mających za sobą dokładnych badań klinicznych łagtwiej jest dzialac oszustom, stąd rozumiem rozgoryczenie aquilli. Ja też się rozczarowałam pewnymi osobami od uzdrawiania- na przykład wszystko wskazuje na to, że słynna Louis Hay całkowicie wymyśliła historie swojej choroby i zapewne również historie uleczonych przez nia pacjentów. Ale... zawarte w jej książce informacje na temat przyczyn chorób nie są wymyslone, ściągnęła je z medycyny azjatyckiej. W dzisiejszych czasach fałszywe informacje plenia się szerzej niż kiedykolwiek. Mamy jednak tez lepsze niz kiedykolkwiek narzędzia do ich weryfikowabia. Korzystajmy z nich madzre zamiast wylewać dziecko z kąpielą
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 04, 2017, 12:31:18 pm
Roza poczytaj czym jest ziołolecznictwo a czym homeopatia.To dwie różne rzeczy.Arnikę brałam przed operacją wspomaga ona proces gojenia się ran .jemioła wspomaga mój system odpornościowy .Podobnie działają szczepienia ( też nie leczą).
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: roza3 w Października 04, 2017, 12:44:19 pm
Roza poczytaj czym jest ziołolecznictwo a czym homeopatia.To dwie różne rzeczy.Arnikę brałam przed operacją wspomaga ona proces gojenia się ran .jemioła wspomaga mój system odpornościowy .Podobnie działają szczepienia ( też nie leczą).
skoro wspomaga a nie leczy to  nie jest homeopatią
proponuje jeszcze raz przeczytać co napisałam.....ze zrozumieniem
a ja się  nie dziwię aquili, że ją strzela  ::)....bo ona cały czas też o tym samym
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 04, 2017, 12:52:00 pm
Skoro przyjmuję preparaty HOMEOPATYCZNE to wytłumacz mi gdzie tu jest ziołolecznictwo?  ::((Czy do was to nie dotrze?Roza nie przyjmuję nic w formie ziół!!!!!Szlak mnie trafia wy w kołko swoje bzdurne teorie
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Października 04, 2017, 01:00:12 pm
U mnie Filipiny, to nie kwestia wiary, tylko naukowo (bo po Noblu, to chyba całkiem ok?) sprawdzona metoda. Autofagia, to moje ulubione słowo...
A że dodatkowo wierzę, iż wrócę mega zdrowa, odtłuszczona, opalona, cudna niczym bogini, to dodatkowa brocha O0
Tu, o tym Noblu i głębokim sensie wielodniowego postu (już chyba wsadzałam u braji):
http://www.wiecejnizzdroweodzywianie.pl/nagroda-nobal-za-detoks-komorkowy/
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: b_angel w Października 04, 2017, 01:26:08 pm
Szlak mnie trafia wy w kołko swoje bzdurne teorie

dyskutujmy na argumenty bez obrażania interlokutorów, plisss

no i chyba nie w tym wątku ten temat
bo jedyny związek  poruszanego problemu z tym wątkiem to chyba tylko jest taki, że KK jest przeciwny homeopatii  ;)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Października 04, 2017, 01:35:09 pm
No... i joga też strasznie mierzi te zakute łby. Och, chyba nikogo nie obrażam >:D
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: b_angel w Października 04, 2017, 01:38:15 pm
No... i joga też strasznie mierzi te zakute łby.

i tai chi też
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 04, 2017, 01:47:20 pm
No... i joga też strasznie mierzi te zakute łby. Och, chyba nikogo nie obrażam >:D
Perła jeżeli JOGA leczy - to jest homeopatia,jeżeli NIE LECZY to ZIOŁOLECZNICTWO xhc xhc xhc xhc
A tak na poważnie to czym jest ZIOŁOLECZNICTWO???? niby z nazwy powinno leczyć ale wg teorii naszych furmanowiczek to HOBBY xhc xhc ztx ztx
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Października 04, 2017, 02:00:23 pm
jakich niedowiarków...naprawdę nie rozumiecie tego co piszecie ??
w homeopatii podobne leczyć podobnym.......ale LECZYĆ
a szczepionka nie jest lekarstwem, ani nie ma na celu wyleczenia....a o szczepionkach  pisze braja
działanie baniek to fizyka
nie negujemy przecież Natalio skuteczności działania jemioły czy arniki które przyjmujesz...tylko co nimi leczysz, skoro nazywasz to homeopatią
bo homeopatia z założenia ma LECZYĆ
ale jeżeli tylko wspomagają cię przed zachorowaniem lub łagodzą objawy...to jest to ziołolecznictwo...i od tego właśnie zaczęła sie ta do niczego nie prowadząca dyskusja
nie o wiarę chodzi...a o nazewnictwo



Róża, a czy rutinoscorbin leczy przeziebienie czy mu zapobiega? ;) Szczepionki mozna podawac profilaktycznie, wtedy to jest rzeczywiście zapobieganie, aleniektóre  też mozna podawać w celach leczniczych, gdy już doszło do zetkniecia z patogenem.  Szczepionke przeciw wścieklixnie podaje się osobie pogryzionej, ta osoba już ma wirusa w organizmie, już może zarażać (czego dowodzą przeszczepy od osób zarażonych ale bez klinicznych objawów choroby). W przypadku zachorowania na tężec anatoksyna pomaga zmniejszac objawy.

 Kiedy kilkanascie lat temu usiłowałam zahamowac rozwój grypy to juz miałam objawy. Branie lekarstwa homeopatycznego zgodnie z zaleceniami (czyli na początku co pół godziny!) w jeden dzień zatrzymało chorobę. Przyznaję, że na ogół nie mam tyle cierpliwości, stosowanie leków homeopatycznych obwarowane jest wieloma ograniczeniami  8) Brałam też leki homeopatyczne przy silnym ataku alergii w Indiach (OK, nie mam pojecia co było w środku, to były proszki zawiniete w papierek), pomogły natychmiast orazhomeovox  przy zapaleniu strun głosowych- tez szybko pomogły.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: roza3 w Października 04, 2017, 04:07:07 pm
Perła jeżeli JOGA leczy - to jest homeopatia,jeżeli NIE LECZY to ZIOŁOLECZNICTWO xhc xhc xhc xhc
A tak na poważnie to czym jest ZIOŁOLECZNICTWO???? niby z nazwy powinno leczyć ale wg teorii naszych furmanowiczek to HOBBY xhc xhc ztx ztx
ale śmieszne  ::)

nie chce mi się grzebać w necie i szukać  linków
.... ale potrafię myśleć logicznie i wyciągać wnioski na podstawie tego co przeczytałam....a wystarczy przeczytać definicję homeopatii, by zacząć myśleć podobnie

wątek jak najbardziej odpowiedni.......bo religia=wiara, a my tu o wierze w różne czary_mary z homeopatią włącznie
  ;D
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 04, 2017, 04:44:35 pm
Cieszę się roza ,że pomyślałaś logicznie i w końcu przyznałaś mi rację :oklaski: :oklaski: ztx ztx
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: roza3 w Października 04, 2017, 05:54:18 pm
jednak nie potrafisz czytać ze zrozumieniem
pisałam o sobie, o swoim wyciąganiu wniosków więc należało przeczytać "myśleć podobnie jak ja" ...ja roza
nie przyznaję ci racji...mam nadal swoje zdanie
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 04, 2017, 06:05:39 pm
jednak nie potrafisz czytać ze zrozumieniem
pisałam o sobie, o swoim wyciąganiu wniosków więc należało przeczytać "myśleć podobnie jak ja" ...ja roza
nie przyznaję ci racji...mam nadal swoje zdanie

   xhc xhc xhc  ubawiłam się,dzięki
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Października 04, 2017, 06:28:30 pm
Róża, chyba nie kumasz wpisu Natalii  >:D

A co z antidotum na jad węża, też uważasz, że to wiara w czary-mary? A to  przecież homeopatia w czystej postaci ;)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: roza3 w Października 04, 2017, 07:02:27 pm
ależ  kumam
zastanawiam się tylko czy to co bierze Natalia to aby na pewno jemioła 
:-X
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 04, 2017, 07:10:08 pm
ależ  kumam
zastanawiam się tylko czy to co bierze Natalia to aby na pewno jemioła 
:-X
kumasz??? To sprawdzam- wyjaśni!!!! I pewnie będzie wielkie BUMMMM
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: mag w Października 04, 2017, 07:11:10 pm
A co do znikania guza po chemii lub jego obkurczenia. Proszę mi udowodnić, że to wyleczenie z raka.

nikt nie mówi, że to wyleczenie z raka - bo samo zniknięcie guza nie kończy leczenia - potrzebna jest jeszcze operacja,
pacjentki ze "znikniętym" po chemioterapii guzem, które zaniechały operacji, doczekały się w szybkim czasie nawrotu choroby,

to "znikanie" to tylko dowód na działanie chemii


mutex/ocfipreoqyfb/mutex
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: roza3 w Października 04, 2017, 07:24:58 pm
Natalio...najpierw wyśmiałaś aquile...teraz wyśmiewasz mnie...po drodze jeszcze kogoś z jego teoriami bzdurnymi
rozumiem, że tylko 2+2 do ciebie przemawia
już raz w życiu poległam przed pewną Natalią ze znajomością rachunków...więc teraz się usuwam grzecznie, bo nie mam sił na deja vu

(ach ta moja intuicja)
dzięki za wyrzucenie z facebooka...to jest metoda na różnicę zdań
(skąd masz aż 10 znajomych  ???)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 04, 2017, 07:37:40 pm
Kłamstwo nikogo z fb nie wyrzucałam.Nie pamiętam nawet Twoich danych na fb.To jest chwyt poniżej pasa oskarżenia mnie o coś czego nie zrobiłam.Kłamstwo ma krótkie nogi dziewczyny które są u mnie na fb wiedzą że ilość znajomych u mnie jest inna  więc nie znasz mojego profilu.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: hamak w Października 04, 2017, 07:46:29 pm
Dziewczyny :o ::(( ::(( ::((
 :(
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: amado w Października 04, 2017, 08:03:55 pm

mutex/ocfipreoqyfb/mutex

a żeś se szpetnie zaklęła  xhc
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Października 04, 2017, 08:32:16 pm
Mag...ja miałam akurat chemię po operacji. I cały czas się pytam po ch..? Po ch...se to zrobiłam? Mnie akurat nie miała co obkurczyć, więc nie wiem co miała leczyć.
Nie chce mi się wysłuchiwać twoich uwag, bo Ty już wygłosiłaś swoje mądrości w moim wątku, pozwalając sobie na komentarz, że nie jarzę. Przez grzeczność i nie powiem "i vice versa" :P
Pozwól mi mieć swoje poglądy, nawet jeśli dla Ciebie są nie do zaakceptowania.
Roża, ja Ciebie też nie mam na fejsie (a miałam), a przecież nie wywaliłam Cię!
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: mag w Października 04, 2017, 09:40:09 pm
Perło,
ja też miałam chemię po operacji i też nie wiem czy potrzebnie, bardzo możliwe, że nie

ale teraz nie o tym była mowa - odniosłam się tylko do Twojej prośby o udowodnienie tego, że "znikanie" guza jest wyleczeniem z raka,
i napisałam, że nie jest

nigdy nie zabraniałam Ci mieć swoich poglądów, pozwalałam sobie tylko pod nimi głosić swoje  :P

Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Października 04, 2017, 10:04:54 pm
Traktując mnie mocno z góry.
Dziś fakt..jakaś delikatniejsza jesteś. Ale język jeszcze też trochę pokażę :P

Ja pierniczę...co za wątek. Diabelski ogień w religijnym. >:D

Pozdrawiam Was i pakuję się na wyjazd jogowy...po weekendzie będę, jak aniołek O:-)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Października 04, 2017, 10:28:13 pm
Znikniecie guza po chemii może być wyleczeniem i spotkałam sie w przepasci netu z takimi przypadkami. Wiekszość osób jednak nie ryzykuje, więc trudno powiedzieć w ilu procentach byłoby to wystarczajace bez operacji. Spróbuje odszukać może w wolnej chwili kobite z Polski co tak miala (a może to w gazetce amoeny o niej czytałam?)

Perła, my tu same anioły, przeciez nawet  >:D to też anioł i wiele religii sie bez niego obyc nie może  xhc   ;)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: hamak w Października 04, 2017, 10:41:02 pm
...po weekendzie będę, jak aniołek O:-)

Tylko nie to ::((   :D >:D
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: agawa w Października 04, 2017, 11:08:03 pm
pakuję się na wyjazd jogowy...po weekendzie będę, jak aniołek O:-)

patrz - a na mnie stanie na głowie zawsze działa wręcz przeciwnie  >:D
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Października 04, 2017, 11:12:30 pm
Weź nie strasz... 8)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: agawa w Października 04, 2017, 11:19:20 pm
co_Ty - to bossskie  ;D
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 05, 2017, 07:42:23 am
Mag...ja miałam akurat chemię po operacji. I cały czas się pytam po ch..? Po ch...se to zrobiłam? Mnie akurat nie miała co obkurczyć, więc nie wiem co miała leczyć.
Nie chce mi się wysłuchiwać twoich uwag, bo Ty już wygłosiłaś swoje mądrości w moim wątku, pozwalając sobie na komentarz, że nie jarzę. Przez grzeczność i nie powiem "i vice versa" :P
Pozwól mi mieć swoje poglądy, nawet jeśli dla Ciebie są nie do zaakceptowania.
Roża, ja Ciebie też nie mam na fejsie (a miałam), a przecież nie wywaliłam Cię!
Perła ja należę do tych u których chemia spowodowała całkowitą remisję.Miałam jednak op i naświetlanie.Chemia pooperacyjna ma za zadanie dobić te komórki rakowe ,które jeszcze ew."pałętają" się po organizmie.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Października 05, 2017, 09:37:22 am
Ma za zadanie...ale czy to zadanie wykonuje? Skąd u Was ta cholerna pewność,  że tak jest? Czyli samo działanie,  fakt, że organizm świruje i guz się posra ze strachu i się nawet schowa...wystarczy?  To nazywamy leczeniem? Ok. Ale nie pozbyciem sie tematu raka z organizmu...Moim zdaniem ona na se jaja robi i w chowanego gra.
I będę się trzymać tego zdania, choćbyście mnie od największych idiotek wyzwały.
Proponuję jednak zawieszenie broni, ten temat  wystarczająco nas porożnił,  do tego stopnia, że nie czuję się już dobrze na forum. Staram się, ale to już nie to...A wystarczyło mieć tylko inne zdanie.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Października 05, 2017, 10:27:20 am
Perło, szkoda, że tak się czujesz i myślę, że to urosło tylko w Twojej głowie  :(
Powiem za siebie, niezależnie co napiszesz, jak bardzo Twoje zdanie różni się od mojego, z ciekawością czytam kolejne wpisy i cieszę się, że się pojawiasz
Też czasem się źle czułam, gdy dostawałam ostrą reprymendę za pouczanie na przykład, wycofywałam się na chwilę, ale ostre słowa zostawały i teraz gdy coś chcę napisać, siedzą gdzieś w tyle głowy. Nie determinują moich wypowiedzi, bo te czasem mam potrzebę z siebie wyrzucić, ale są i jeśli założę, że są życzliwe, pomagają, bardziej niż głaskanie

Dzięki Waszej dyskusji o homeopatii, przeczytałam, co to w ogóle jest: wg definicji dziedzina medycyny (nie szamanów!!!) która bazuje na założeniu podobnym do szczepienia. Czyli podać coś chorobotwórczego, w dużym rozcieńczeniu (i tu różnica ze szczepionkami) by wywołać reakcję obronną organizmu. Nie sposób się z tym nie zgodzić.
Zaś co kto nazwie homeopatią i podciągnie pod tę dziedzinę, to sprawa umowna i bym się nie kłóciła o nazewnictwo.
Zaś odnosząc do naszej przypadłości, która wywołana jest raczej błędami w kodzie genetycznym, a uaktywniona  złym wpływem środowiska i obniżoną odpornością, to trudno znaleźć substancję (wirus, bakteria) która podana zostanie w małej dawce, by uodpornić organizm na nią, więc pozostaje nam podnosić odporność organizmu i w tym kontekście niektórzy zaliczą np. jemiołę do homeopatii. A kłótnia, czy to ziołolecznictwo, czy homeopatia, jest bez sensu. Ważne by działało i by była wiara w to, że działa. Amen
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Października 05, 2017, 11:04:41 am
 Czytałam, nawet chwilami chciałam, ale jednak stałam i nie wytrzymałam, przez Perłę. Lubię ją i wszystkie czytać, ale nie lubię jak ktoś chce przestać pisać. Gdyby nie było różnic, to świat stałby w miejscu, bo po co iść skoro wszystkim podoba się stanie. Nikt nie powinien się boczyć na inne niż jego zdanie, ale nie można rzeczy oczywistych i zdefiniowanych negować.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Października 05, 2017, 12:55:40 pm
Mnie trochę oszołamia, , że  to wg niektórych z Was takie wszystko zdefiniowane i oczywiste. Pozazdrościć. Hm... czasem myślę, co by było z lekarzami, gdyby nie było chorych?  ;)
Dzielę się watpliwościami i nie wysysam ich z palca.Może niepotrzebnie mam znajomych w branży handlujących lekami onko. Tak...zupełnie niepotrzebnie.Tam to dopiero wszystko jest oczywiste i zdefiniowane. Hu ha!
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: oooAncia! w Października 05, 2017, 01:03:08 pm
Tam to dopiero wszystko jest oczywiste i zdefiniowane. Hu ha!

Może nie wszystko, ale plan i gratyfikacje związane z jego realizacją na pewno!

Ciekawe czy np. tacy przedstawiciele zdecydowali by się na leczenie własnej choroby (tfu tfu!) z wykorzystaniem sprzedawanych leków. I to moja prawdziwa czysta ciekawość. Bo już np z zaufanych źródeł wiem, że "znajomi i rodzina królika" nie są leczeni wedle standardowych ścieżek. I wcale mi się to nie podoba.

Czytam dyskusje i utarczki i wciąż sobie powtarzam "Umiemy się tylko kłócić albo kochać, ale nie umiemy się różnić pięknie i mocno...". I akceptować tych różnic.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Października 05, 2017, 01:16:24 pm
Czytam dyskusje i utarczki i wciąż sobie powtarzam "Umiemy się tylko kłócić albo kochać, ale nie umiemy się różnić pięknie i mocno...". I akceptować tych różnic.

no właśnie  :(

A co do wszelakich leków, czy wiedzący więcej o nich, by korzystali z terapii. W większości tak, bo tonący chwyci się nawet brzytwy  :-\
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 05, 2017, 01:16:36 pm
Mój małonek miał operacyjnego raka płuc po dostałchemię ( profilaktycznie ,żeby wybić resztę) ,niestety chemia nie zadziałała.Po pół roku miał nowe ogniska.Jedno mnie wkurza w tym wszystkim ,są możliwości sprawdzenia ,czy dany rodzaj raka zareaguje na określoną chemię ( niestety testy drogie) a pacjent dostaje kolejne różne ,które nie działają i tylko wyniszczają mu organizm.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: renifer w Października 05, 2017, 01:37:59 pm
Tak, lekarze leczą się dokładnie tak samo, jak inni - biorą chemię
Bo już np z zaufanych źródeł wiem, że "znajomi i rodzina królika" nie są leczeni wedle standardowych ścieżek. I wcale mi się to nie podoba.
.

Co to znaczy "nie według standardowych ścieżek"? Alt-med czy po prostu dostęp do nowocześniejszych leków, celowanych np.?
Ja akurat widziałam na własne oczy lekarzy leczących się standardową chemioterapią.

Natalio - Z tymi testami na potencjalną skuteczność chemioterapii to akurat święta racja!
Oby jak najszybciej stało się to powszechną praktyką.

A propos dyskusji - mnie różnice w ogóle nie przeszkadzają kogoś lubić czy szanować.
A że staram się przekazać swoje zdanie, a nawet je forsuję? No kurdę, na tym chyba polega dyskusja! Nikogo przy tym nie obrażam.
Przeca druga strona robi dokładnie to samo, więc o co cho?
A mam wrażenie, że niektórzy mają z tym problem.
Więcej luzu ;)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Października 05, 2017, 02:10:24 pm
Z chemią celowaną wg mnie są następujące problemy:
- po pierwsze dostępne z refundacją (a i bez też) ograniczone ilości leków;
- na stwierdzenie, czy na raka w pobranej próbce guza zadziała konkretny specyfik (specyfiki - ustawienie kilku próbek) potrzeba czasu (czasem kilkumiesięcznego) a rak by sie w organizmie panoszył, nawet po operacji zaleca się dalsze leczenie po miesiącu przerwy, a nie później;
- po trzecie, co powiedzieć pacjentowi, jeśli żaden ze sprawdzanych dostępnych preparatów nie zadziała  :(
Odebrać nadzieję, powiedzieć co, czekać na cud, alternatywne szamańskie metody. A może właśnie ta nadzieja sprawi, że system obronny wzmocni swoje siły, a chemia będzie tylko placebo ??? Nie daję tezy, zadję pytania
Pamiętacie, jak Sasky "spadła z huśtawki" gdy lekarka powiedziała, że nie ma pomysłu na jej dalsze leczenie  >:(
Jak tu często powtarzamy, jest leczenie, jest nadzieja  ???
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 05, 2017, 02:24:32 pm
Dana mąż przeszedł po operacji kilka chemii ( jedna to były tabletki,po których miał straszne biegunki a całe ciało wyglądało jak by go ktoś ze skóry obdarł-straszne.) w końcu lekarz powiedział ,że już nic dla niego nie mają.Bez leczenia żył jeszcze 1,5 roku.Gdyby przeszedł testy sprawdzające i okazałoby się ,że nie ma dla niego pomocy to                                                                                                              1) te 2 ,5 roku chemioterapii byłoby mu zaoszczędzone
2) standart życia byłby lepszy i nie musiałby przechodzić tego piekła.
3) lekarze po diagnozie ( rodzaj raka stopień zaawansowania) potrafią prawie bezbłędnie określić długość życia.
Pytanie czy pacjent chce wiedzieć.W przypadku mojej siostry i męża różnica w prognozie wynosiła 4 do 6 miesięcy.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Października 05, 2017, 02:55:02 pm
Natalo, masz rację. I słyszy się o takich sytuacjach, gdy choroba jest tak rozsiana, że lekarz odradza chemii. Ale ilu pacjentów na to się zgodzi  ???   
Ja stawiałam pytania, nie znam odpowiedzi
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 05, 2017, 03:01:04 pm
Tu nawet nie chodzi o zaawansowanie choroby ale o sprawdzenie czy jest sens TRUCIA pacjentka chemią gdy ona nie działa.Po prostu powinna się to sprawdzać nawet z humanitarnego punktu widzenia.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Października 05, 2017, 03:47:19 pm
Natalko, nie jestem biochemikiem, ale potrafię sobie wyobrazić, że stwierdzenie, czy coś działa, czy nie trwa. Może warto by w tej kwestii przytoczyć jakieś badania, jak długi to jest proces i dlatego sprawdza się na całym organizmie, a nie preparacie z guza
Pytajmy chemioterapeutów, może oni to rozsądzą
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Października 05, 2017, 03:52:03 pm
" takie wszystko zdefiniowane i oczywiste"
Perła miałam na myśli to, że jeśli np. homeopatia jest zaliczana do dziedziny medycyny, to nie ma co wymyślać tym lekarzom od znachorów, itp. Zawsze jest łatwiej dyskutować, jak mamy pewne sformułowania ustalone. Ale nie wiem czemu tak osobiście odebrałaś ten mój wpis. No nie potrafiłam już bardziej ogólnie napisać.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Października 05, 2017, 04:26:45 pm
Najbogatsi tego swiata tez umieraja na raka. Ale mają środki, zeby bardziej sobie przedłuzyc życie i z nich na ogół korzystają. Niestety, ale nie widziałam jak dotąd ŻADNYCH wiarygodnych badań publikowanych przez kliniki leczące metodami alternatywnymi. Chyba, że sa jakies po chińsku. To nie musi oznaczać, że w tych klinikach nikogo nie wyleczono. ale z pewnościa oznacza, że ich dzialania nie sa transparentne, a ceny nie adekwatne do bezpieczeństwa oferowanych terapii.

 Zreszta w medycynie klasycznej tez tak bywa, choć jest to może bardziej "subtelne". "Świetna" onkolog z COZL ma bardzo dobre wyniki leczenia swoich pacjentow, ludzie wala dzwiami i oknami z wiarą i nadzieją. Tylko nie wiedzą, że jak tylko pojawia sie przerzuty czy wznowa... będa musieli zmienić lekarza. Bo ta pani doktor pozbywa sie trudnych przypadków. Tak własnie pozbyla się cioci J.  >:(
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: domina13 w Października 05, 2017, 06:04:30 pm
Dziewczyny ,a co myślicie o tym przypadku ,śledzę historie tej dziewczyny http://www.pomozeszpomoge.pl/category/historie/ (http://www.pomozeszpomoge.pl/category/historie/)   ostatnio była w telewizji śniadaniowej z matka
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 05, 2017, 06:33:52 pm
" takie wszystko zdefiniowane i oczywiste"
Perła miałam na myśli to, że jeśli np. homeopatia jest zaliczana do dziedziny medycyny, to nie ma co wymyślać tym lekarzom od znachorów, itp. Zawsze jest łatwiej dyskutować, jak mamy pewne sformułowania ustalone. Ale nie wiem czemu tak osobiście odebrałaś ten mój wpis. No nie potrafiłam już bardziej ogólnie napisać.
Lulu to nie Perła nazwała moich lekarzy znachorami
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: oooAncia! w Października 05, 2017, 06:36:36 pm
Tylko nie wiedzą, że jak tylko pojawia sie przerzuty czy wznowa... będa musieli zmienić lekarza. Bo ta pani doktor pozbywa sie trudnych przypadków. Tak własnie pozbyla się cioci J.  >:(

wrrr.....
Nasz znajomy (Atojki i mój) ważył swego czasu ponad 100 kg (po schudnięciu 36kg) i musiał wyciąć woreczek żółciowy. BYł mile zaskoczony gdy chirurg zaprosił go do swojej prywatnej kliniki (szybko i na koszt NFZ). Ale pani dr anestezjolog (nie tylko operowała widać bez znieczulenia) od razu określiła, że TAKI pecjent nie rokuje dobrze (powikłania ze względu na tuszę, dłuższy pobyt=zajęte łóżko) i ... pan dr operował go w państwowym szpitalu...
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Października 05, 2017, 06:39:33 pm
Natalio, ja pisząc nie miałam najmniejszego zamiaru kierować personalnie tego, więc nie pisz mi historii wątku, czytałam go.

Domina ten Twój link to może bardziej w tym wątku by się nadał http://www.forum.amazonka.org.pl/index.php?topic=1665.msg156117#new (http://www.forum.amazonka.org.pl/index.php?topic=1665.msg156117#new)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: oooAncia! w Października 05, 2017, 06:43:12 pm
Dziewczyny ,a co myślicie o tym przypadku ,śledzę historie tej dziewczyny http://www.pomozeszpomoge.pl/category/historie/ (http://www.pomozeszpomoge.pl/category/historie/)   ostatnio była w telewizji śniadaniowej z matka

Piękna panna młoda. A immunoterapia. To akurat do mnie przemawia. W końcu niejeden głos mówi, że rak to efekt źle działającego układu odpornościowego. Oby więcej takich historii.
A Ty Domino możesz sie do niej zgłosić? Może immuno to i dla Ciebie odpowiednia droga ku zdrowiu?
Wiem, że Marzena Erm (misja Rakija) też chyba dostałą się na immuno.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Października 05, 2017, 07:05:43 pm
Dziewczyny ,a co myślicie o tym przypadku ,śledzę historie tej dziewczyny http://www.pomozeszpomoge.pl/category/historie/ (http://www.pomozeszpomoge.pl/category/historie/)   ostatnio była w telewizji śniadaniowej z matka

O chłoniakach nie czytałam zbyt wiele, z tego co pamietam dają się całkowicie wyleczyć ale lubia wracać. To inny rodzaj nowotworu niż rak piersi, gdzie immunoterapie stosuje sie chyba tylko w rakach HER zaleznych
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 05, 2017, 08:05:37 pm
Przed rakiem zachorowałam na chorobę autoimmunologiczną ( polymialgię reumatyczną) i przypuszczam,że to ona jest przyczyną raka.Spotkałam kobietę z identyczną historią.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Października 05, 2017, 09:00:15 pm
" takie wszystko zdefiniowane i oczywiste"
Perła miałam na myśli to, że jeśli np. homeopatia jest zaliczana do dziedziny medycyny, to nie ma co wymyślać tym lekarzom od znachorów, itp.

jest zaliczana, ale do medycyny alternatywnej, a różnica między medycyną a medycyną alternatywną jest taka jak między krzesłem a krzesłem elektrycznym; Perła zara mnie zjedzie, że znowu gadam jakbym wszystkie rozumy zjadła, ale sory, to jest fakt; jak ktoś chce wierzyć, że ziemia jest płaska i że homeopatia to leczenie to niech se wierzy, ale mówienie PRAWDY to jest moje święte prawo i nawet mogę być zbanowana za to; to co wyznaję to racjonalizm, który ostatnio jest jakiś niepopularny, mam wrażenie. że wracamy do šredniowiecza,  zastępując stare zabobony nowymi; to jest straszne
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 05, 2017, 09:15:50 pm
Jakbym czytała posłankę z PiS możecie sobie rozmawiać ,niezależnie co cały świat uznał ( Światowa Organizacja Zdrowia uznała homeopatię) ale ja i tak mam rację xhc xhc xhc
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Października 05, 2017, 09:22:11 pm
gdybyś COŚ czytała, np. linki przeze mnie zapodane, byś wiedziała, że to nie tylko moje zdanie, ale ludzi o wiele mądrzejszych ode mnie i od Ciebie i od WHO, które akurat nie jest żadnym autorytetem
i nie pisz głupot, że cały šwiat uznał, cały racjonalny świat walczy z tym durnym zabobonem, niestety lobby homeo jest bardzo silne; przeczytaj proszę choć ten wywiad zapodany przez Renifera
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: betty w Października 05, 2017, 09:28:30 pm
Ehh
Jak pięknie temat religijny rozwinął się w wojenkę..
Ale to tak typowo po katolicku.

Chcę tylko wtrącić, że moja homeopatka wyciągnęła mnie i moje dzieci z niejednych tarapatów.
To nie jest tylko "homeopatka", jest po medycynie i sporo lat przepracowała w zawodzie.

Podkreślam, że jest to WYŁĄCZNIE MOJA SUBIEKTYWNA OPINIA i nie ma potrzeby komentowania jej.
Każdy ma prawo do posiadania własnego zdania, chodzi tylko o to, żeby nie ranić i nie obrażać osób mających odmienne stanowisko.

Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Października 05, 2017, 09:39:53 pm
Homeopatka, u ktorej byłam też była lekarzem medycyny
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Października 05, 2017, 09:51:00 pm
tym bardziej przykre
btw. taka Pawłowicz jest profesorem, jakoś nie czyni to jej mądrą
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Października 05, 2017, 09:53:16 pm
Aquila może przystopuj troszeczkę. Porównanie zupełnie nie na miejscu.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 05, 2017, 10:07:49 pm
tym bardziej przykre
btw. taka Pawłowicz jest profesorem, jakoś nie czyni to jej mądrą
  a w wypowiedziach jest podobna do ciebie. xhcA i jeszcze jeden drobiazg : pawłowicz nie jest profesorem !!!!
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: oooAncia! w Października 05, 2017, 10:08:17 pm
No w końcu homeopatia była nauczana i u nas na uniwerku Ślaskim. Była...bo po latach kłótni kierunek zamknięto. Ale już sam kierunek (jego nazwa) jednak nie pozostawia złudzeń: Homeopatia w medycynie niekonwencjonalnej i farmacji.

W naszym mieście, w wielkiej prywatnej przychodni też przyjmuje pani dr i serwuje homeo. I wśród naszych znajomych są wielce zadowoleni pacjenci. Wolnoć Tomku w swoim domku :-)

Dobranoc. I niech pełnia i Ksawery dadzą Wam pospać.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 06, 2017, 08:01:16 am
gdybyś COŚ czytała, np. linki przeze mnie zapodane, byś wiedziała, że to nie tylko moje zdanie, ale ludzi o wiele mądrzejszych ode mnie i od Ciebie i od WHO, które akurat nie jest żadnym autorytetem
i nie pisz głupot, że cały šwiat uznał, cały racjonalny świat walczy z tym durnym zabobonem, niestety lobby homeo jest bardzo silne; przeczytaj proszę choć ten wywiad zapodany przez Renifera
Wg Ciebie to jest jasny podział:
1)Jesteś przeciwko homeopati AUTOMATYCZNIE jesteś mądry  xhc ( jesteś z PiS masz rację-podobne podejście ,prawda?)
2) Publikacje przeciwne homeopatii ( nawet w Agorze) są wiarygodne
3) Lekarz stosujący homeopatie ( nawet z tyt profesora) jest ZNACHOREM  xhc xhc
Aquila super można się ubawić.To jak Roza gdy nie znalazła argumentów posunęła się do kłamstwa  i zamiast przeprosić milczy!!!
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: roza3 w Października 06, 2017, 08:29:36 am
xhc xhc
Aquila super można się ubawić.To jak Roza gdy nie znalazła argumentów posunęła się do kłamstwa  i zamiast przeprosić milczy!!!

Natalio...najpierw wyśmiałaś aquile...teraz wyśmiewasz mnie...po drodze jeszcze kogoś z jego teoriami bzdurnymi
...............się usuwam grzecznie, bo nie mam sił na deja vu


 
Jakbym czytała posłankę z PiS .........ale ja i tak mam rację xhc xhc xhc


nie odpuścisz?.....nie mam zamiaru przepraszać...przyjrzyj się może swoim wypowiedziom.....niczego nie widzisz? 

Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 06, 2017, 08:35:50 am
Szkoda ,OSKARŻYŁAŚ mnie o coś czego nie zrobiłam ,skłamałaś na forum  ::(( ::((
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Października 06, 2017, 11:53:01 am
Na fejsie jest jakiś wirus (jak się otworzy pewne strony), który powoduje wywalanie znajomych, więc nie można zawsze podejrzewać o złą wolę.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Października 06, 2017, 02:18:47 pm
o rety, nie wiedzialam o takim wirusie! Od paru miesięcy strzelam focha, ze mnie kumpel wywalił za nic, a on twierdzi, ze nic podobnego
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Października 06, 2017, 02:24:21 pm
Dziś w nocy zawiesił mi się fejs, i szukałam przyczyny, grzebiąc doczytałam się o tym wirusie. Nawet był podany przykład jak można "naprawić" kompa. Niestety nie sposób rozpoznać (otwierając) stronkę, czy to taka zainfekowana.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Października 11, 2017, 04:27:44 pm
Odnośnie fb to ja swojego chciałam usunąć ale zapomniałam hasła :/ usunęłam wszystkich znajomych i miałam ma fb nie wchodzić. Gdybym usunęła część osób to inne by się obraziły dlatego usunęłam wszystkich ale i tak część osób się obraziła. Nie żałuję swojej decyzji. Nie chciałam nikogo dołować swoją chorobą i pisać o sobie.
Są wyniki histopatu - jednak mam raka jajnika. Będzie chemia 3 dniowa. Trzymajcie kciuki :)


Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Października 11, 2017, 04:31:18 pm
 :( Walcz z całych sił!
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Parabola w Października 11, 2017, 04:36:43 pm
Mocno trzymam  :0ulan:
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: renifer w Października 11, 2017, 05:03:21 pm
Justynko dużo siły Ci życzę, trzymam mocno kciuki i wierzę, że będzie dobrze!
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Października 11, 2017, 05:08:03 pm
Sił i cierpliwości w walce życzę  :0ulan: :-*
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Października 11, 2017, 05:13:45 pm
dzięki :)  :-*

jako, że wątek religijny to polecam wam film proroctwo, intrygujący:)
https://www.youtube.com/watch?v=2p2WWQkKzso
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 11, 2017, 07:10:34 pm
Czy te smutne wiadomość się nie skończą?Walcz i wygraj ,tego Ci życzę :0ulan:
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Kela w Października 11, 2017, 07:54:16 pm
słonecznik, co za smutne wieści :( :(
jakie leczenie będziesz miała? Co to znaczy chemia 3 dniowa?
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: hamak w Października 11, 2017, 08:25:51 pm
Skurczybyk >:(
Słonecznik, do boju :0ulan:
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: agawa w Października 11, 2017, 09:45:36 pm
Nie dobre wieści  :( Trzymaj się Kochana  :-*

I mam nadzieję, że obrażalskimi z fejsa się nie przejmujesz, prawda? Ludziom łatwiej osądzać i się urażać, niż się wysilić, pomyśleć i zrozumieć...
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: mag w Października 11, 2017, 10:01:50 pm
to nie są takie złe wieści, to jest potwierdzenie, że dobrze leczyli, bo dali chemię na jajniki i wycięli jajniki,
jakby się okazało, że to nie rak jajnika (histopatologia, ta pierwsza, opisała po operacji, że żadnego raka jajnika tam nie ma, ani śladu) ale przerzut z piersi, to by było dużo gorzej,

cieszę się słoneczniku, że wynik wreszcie jest - czas działać!
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Października 12, 2017, 12:39:32 am
słonecznik, co za smutne wieści :( :(
jakie leczenie będziesz miała? Co to znaczy chemia 3 dniowa?
3 dniowa - nie wiem czy to fachowe określenie- idzie się do szpitala na 3 dni. 1 dzień Przyjęcie i przygotowanie do chemii, 2 dzień chemia, 3 dzień rano jeszcze jakieś kroplówki i wypis do domu
dostanę taka chemię jaką miałam czyli carboplatyna + taxol + jeszcze coś pewnie avastin?
miałam 4 kursy przed operacją- działały

Nie dobre wieści  :( Trzymaj się Kochana  :-*

I mam nadzieję, że obrażalskimi z fejsa się nie przejmujesz, prawda? Ludziom łatwiej osądzać i się urażać, niż się wysilić, pomyśleć i zrozumieć...

dzięki :*  nie przejmuje się :)

Mag dzięki :) :*

Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Becia w Października 12, 2017, 05:55:37 am
trzymam kciuki za pomyślność leczenia!  :0ulan:
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Października 12, 2017, 08:53:53 am
W przedoperacyjnej chemii też byłam 3 dni, chodziło o podanie sterydów już dzień przed, w dniu chemii i w dniu wyjścia.
A sama chemia (AT) leciała może 1,5-2 godz.
Trzymaj sie kochana i pogoń dziada dla siebie, rodziny i dla nas  :0ulan:
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Października 12, 2017, 08:59:41 am
Ja też miałam przedoperacyjną ,dostawałam tabletki ,( cortison ) dzień przed,w trakcie i po .Słonecznik dużo siły życzę Ci
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Października 12, 2017, 04:55:48 pm
Dasz mu radę!  :-*
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Października 12, 2017, 11:57:14 pm
 :-* dziękuję :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Kwietnia 13, 2018, 03:49:16 am
Witajcie,
dawno nie pisałam. Skończyłam chemię, zrobiono tk i jest ok. Jestem po 3-cim Avastinie i u mnie jak na razie spokój.
Kilka dni temu na fb ktoś wrzucił link do rekolekcji żałobnych na YT. Nie pomyślałabym, że ktoś odważył się na YT poruszyć taki trudny temat a jednak:
https://www.youtube.com/watch?v=vanD_BTIaZg&index=1&list=PL9MA4Ic7XFBMGg1hOLCjsNq6w9BBAruWN (https://www.youtube.com/watch?v=vanD_BTIaZg&index=1&list=PL9MA4Ic7XFBMGg1hOLCjsNq6w9BBAruWN)
to nasze życie to jest tutaj na chwilę. Jest krótkie w porównaniu do wieczności- jest zaledwie chwilką w wieczności.
Tak jak Agawa wierzę w przejście na drugą stronę.
Zaśnięcie naszego ciała na jakiś czas.
Św. Patryk czynił cuda większe niż apostołowie. Wskrzeszał osoby zmarłe. Przechodząc po cmentarzu potrafił wskrzesić kogoś kto od dłuższego czasu był pochowany . Podejrzewam, że podobnie będzie na końcu świata.
Obudzimy się ponownie :) i wszyscy się spotkamy :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Kwietnia 13, 2018, 07:17:13 am
A ja liczę na to, że po odejściu nie czekając zbyt długo też spotkam się z tymi co odeszli.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: TOJKA w Kwietnia 13, 2018, 09:29:58 am
no to jak sie TAM spotkamy to zrobimy impreze  ;)
lulu, koniecznie zabierz zakwas  ;)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Kwietnia 13, 2018, 10:07:12 am
Pewnie sobie już wpiszę na listę rzeczy ze mną.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: TOJKA w Kwietnia 13, 2018, 11:04:32 am
nooooo, ja do tej pory mam wyrzuty, że Gogusiowi nie spakowałam wędki, płyty U2 i batonika Pawełka   ;)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Amor w Kwietnia 13, 2018, 11:21:15 am
no to jak sie TAM spotkamy to zrobimy impreze  ;)
lulu, koniecznie zabierz zakwas  ;)

a różańcówkę ???? ;D
 i Taboo trzeba zabrać!!!i scrabble!!
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Kwietnia 13, 2018, 12:08:06 pm
Myślę raczej, że te skrable, różańcowki i insze akcesoria to póki jesteśmy na tym etapie
A potem to już nie będzie ziemskich potrzeb, dusze będą się przenikały i radowały niekończącym się pięknem, bez bólu, zabiegania o to co ziemskie
A czy zostanie pamięć, wspomnienia ....
Jestem wierząca, ale dogmat zmartwychwstania ciał jest dla mnie nie do ogarnięcia...
Wiem Boskich spraw nie da się zrozumieć, można przyjąć lub nie

Z Panem Bogiem  :-*
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Kwietnia 13, 2018, 12:16:51 pm
Ja sobie nie wyobrażam, żeby się gdziekolwiek przenosić i żyć jakimś życiem wiecznym. Po co?
Wręcz przerażające, a na dłuższą metę strasznie nudne.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Kwietnia 13, 2018, 02:13:12 pm
A w moich wierzeniach życie wieczne jest zupełnie czyms innym. Perło "wieczność" przeraża tylko z powodu naszego wyobrażenia o tym, że jest to nieskończenie długi uplyw czasu. A teraz wyobraż sobie, że robisz coś co Cie czyni niesamowicie szczęśliwą lub ze czujesz sie totalnie szczęsliwa i.. że nie ma czasu! Gdy tylko usuniesz CZAS z obrazka, Twoje szczeście staje się wieczne. Wydostanie sie z kręgu samsary czyli narodzin i smierci jest dla hinduistow i buddystów przejsciem do wieczności, poza czasem, poza wymiarową przestrzenią
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Kwietnia 13, 2018, 04:20:15 pm
Ja jestem chrześcijanką, o buddyzmie wiem niewiele, ale wieczność sobie wyobrażam też jako cos poza czasem, potrzebami, jakie mamy teraz, jako stan najwyższego szczęścia (na ziemi ono tylko bywa - jak w piosence szczęśliwe są tylko chwile) najwyższej doskonałości
Jakoś świat, w którym funkcjonuje tak skomplikowana jednostka jak człowiek, bez przeniesienia jej do innego wymiaru, takim po prostu zgniciem, rozłożeniem się, jak każdy inny organizm żywy, mnie nie mieści się w głowie. Ciało jako coś organicznego może zmienić się w popiół, ale w momencie śmierci uchodzi z człowieka dusza, ta część nieśmiertelna, niematerialna
Ale tego rozumem nie da się ogarnąć. I religie interpretują wieczność, czy jak kto woli, co będzie po śmierci ciała, w różny sposób. A instytucje kościelne strach ludzi wykorzystują. To mnie się nie podoba
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Kwietnia 13, 2018, 06:50:56 pm
A mnie się jak najbardziej mieści w głowie, że jesteśmy śmiertelni i cześć. I że nigdzie się już nie będę bujać. A wieczne szczęście...przepraszam, ale to wywołuje we mnie śmiech. No jakoś się nie widzę.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Kwietnia 13, 2018, 07:08:57 pm
Nigdy mnie nie śmieszyła wiara innych. W przypadku innej religii (nie mylić z sektami) to raczej ciekawość. A w przypadku opisów Brai to już prawie rozkosz.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Kwietnia 13, 2018, 07:57:06 pm
Och...mnie też nie śmieszy. Ale pewne wizualizacje wywołują wręcz perlisty śmiech.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: roza3 w Kwietnia 13, 2018, 08:23:40 pm
w sprawie religii chrześcijańskiej tylko jednego jestem pewna
zmartwychwstanie jest możliwe tylko pod warunkiem błędnego zdiagnozowania zgonu
:P
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Kwietnia 13, 2018, 08:44:34 pm
Och...mnie też nie śmieszy. Ale pewne wizualizacje wywołują wręcz perlisty śmiech.
Mnie nie śmiesz raczej wkurza wykorzystywanie ludzi poprzez wciskanie im ciemnoty
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Kwietnia 13, 2018, 09:15:32 pm
Natalio obawiasz się, że Ci ktoś coś wciśnie i się wkurzasz. Ja nie daję sobie wciskać ciemnoty i mnie żadna religia nie wkurza.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Kwietnia 13, 2018, 10:09:17 pm
No zgadzam się z Tobą  Natalio w 100%. Jak się tak patrzy na tych "rydzykowych wyznawców", to trudno myśleć inaczej.
 
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Kwietnia 13, 2018, 10:59:15 pm
No ale dziewczyby, przecież autentycznośc religii poznaje sie po tym czy jej wyznawcy osiągają cel do ktorego dążą i upodabniają sie do swego bóstwa. Trzeba przyznać, że rydzykanctwo  działa  >:D ::) ::((
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Kwietnia 14, 2018, 05:33:50 am
Braja  :oklaski:
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Kwietnia 14, 2018, 02:14:56 pm
No...by się obruszyli.  ;)
Jeśli chodzi o mnie, to nie ma czegoś takiego, jak "autentyczne bóstwo".
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Kwietnia 14, 2018, 02:25:26 pm

Jeśli chodzi o mnie, to nie ma czegoś takiego, jak "autentyczne bóstwo".

Bo nie widzialas naszej nowej kici  >:D
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Kwietnia 14, 2018, 02:27:07 pm
Natalio obawiasz się, że Ci ktoś coś wciśnie i się wkurzasz. Ja nie daję sobie wciskać ciemnoty i mnie żadna religia nie wkurza.
Nie wkurza Cię działanie klechòw?Dzięki ich dużej pomocy mamy dziś PiS Przy sterach
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Kwietnia 14, 2018, 02:52:24 pm
Natalio obawiasz się, że Ci ktoś coś wciśnie i się wkurzasz. Ja nie daję sobie wciskać ciemnoty i mnie żadna religia nie wkurza.
Nie wkurza Cię działanie klechòw?Dzięki ich dużej pomocy mamy dziś PiS Przy sterach

Obejrzałam wczoraj film paradokumentalny o Gwatemali. Tam to dopiero się działo  ::(( I powstaly dwa koscioły, choc niby oficjalnie byl jeden- ten ludowy, gdzie Jezus był wzorem rewolucjonisty wyzwalającego biednych z niedoli i ten drugi, gdzie służenie Bogu było równoznaczne z trzymaniem władzy. Lata wyzysku, wojny domowej, mordowania Indian, gwałcenia indiańskich kobiet, mordowania aktywistów (w tym kapłanów). A arcybiskup mówi, ze nie, on nie zauważyl zadnych przesladowań  >:( Ciekawe czy jego bóstwo rozpozna w nim swojego przedstawiciela?  8) I co najsmutniejsze to właśnie tacy jak on byli rozpoznawani przez Watykan jako ich reprezentanci, księżom trzymajacym z biedakami grozono ekskomuniką  :-X
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Kwietnia 14, 2018, 08:36:04 pm
Może należałoby sprecyzować nieco pewne pojęcia. Wiara to nie mury kościoła, dla mnie, to coś co jest we mnie. Potrafiłam wyjś z kościoła jak z ust księdza padały słowa, które z wiarą, miłością i nadzieją nie miały nic wxpólnego. A swoją drogą to co robią księża z wiernymi, to w bardzo wysokim stopniu wina rodziców. Pewnie trudno bierze się odpowiedzialność za to, że coś się spieprzyło w wychowaniu pociech. Coś o tym wiem ale politycznie, to mam dzieci mądre.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Kwietnia 15, 2018, 01:47:11 am
Obserwując to , co się  dzieje dookoła, trudno mi jest oddzielać wiarę od murów kościoła, proszę aż tak się nie dziwić.
Skoro wiara w Boga, a kler, to taka pardon inna broszka, to  czemu ŚWIADOMI wierzący będą uparcie chodzić do kościoła i wspierać tę patologię? Ten syf, tę intelektualną degrengoladę?
I skoro to taka zupełnie inna bajka, to w takim razie przyzwoity człowiek powinien trzymać się z dala od tych, murów i gości w nich.. A nie chodzić tam i czasem zamanifestować, że coś  mu nie pasuje. Po prostu.
Mnie się nie chce bić piany na ten temat. Skala pedofilii jest dla mnie wystarczającym argumentem, żeby olać Kościół na zawsze.
 
 
 
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Kwietnia 15, 2018, 02:54:34 am
Dziękuję za podzielenie się Waszymi przemyśleniami :)  Każdy ma swoją wizję tego co nas czeka po śmierci. Osoby, które przeżyły śmierć kliniczną miały różne doświadczenia. Jak tam jest dowiemy się po śmierci.  Księża, kościół itp to dla mnie zupełnie inna kwestiia. Kwestia pedofi dotyczy każdej religii i nie tylko religii. Zastanawiam się ile mi tu zostało  ? Rok, dwa, trzy a może  siedem ? Tego nie wiem. Wolę jednak  skupic się na zmartwychwstaniu niż na pedofili.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Kwietnia 15, 2018, 03:36:38 am
Perła, świadomi ludzie znają też "inny kler". Taki jak ci księża od teologii wyzwolenia, o których wspomniałam gdzies powyżej. Chrzescijanie inspiruja sie Jezusem, więc inspiruja ich tez ludzie, którzy próbuja go jakoś tam nasladować. Teoretycznie księża powinni byc takimi ludźmi, a w praktyce to różnie bywa. Nasz Juan jest bardzo wierzącym katolikiem. A do kościoła chodzi tylko na wielkie święta bo... kilkanascie lat temu proboszcz zdecydował o przerwaniu tradycji karmienia biednych i przeznaczona na to kase wydał na budowe nowej plebanii. Od tamtej pory Juan nie daje na tace ani grosza
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Kwietnia 15, 2018, 10:19:47 am
I brawo Juan, ściskam Go serdecznie.
A inny kler mnie po prostu nie obchodzi...to są koledzy tych pierwszych.
Tekst Słonecznika o pedofilii...żal komentować. Jasne, żaden problem.
Proszę się z NIMI w to bawić, w tę wzniosłość i czuć się z tym dobrze.
Osobiście nie znam żadneg aktywnego w wierze katolika, który praktykowałby w zaciszu domu, czy na łące. Tak by było  chyba najuczciwiej, a nie ciągle i ciągle, że wiara, to co innego, a ONI  to tak se tylko stoją na jej straży.
Marzę o dniu, kiedy wierni  ich porzucą, a ci rozwiążą tę aktualnie świętojebliwą instytucję. Wtedy może  powstanie przestrzeń na  szczerą wiarę i szczerych jej nauczycieli.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: roza3 w Kwietnia 15, 2018, 10:55:01 am
może w kwestii leczenia nie zawsze  ;D ...ale w kwestii kościoła i religii zgadzam się z Tobą Perła w każdej literce >:D
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: renifer w Kwietnia 15, 2018, 03:27:55 pm
A mnie dziwi takie uogólnianie. nieważne że ktoś jest ok, bo to "kumpel tych pierwszych". Czyli jeśli wśród nauczycieli jest odsetek pedofili, a jest, to mam syna nie posyłać do szkoły, bo tam uczą ich kumple???
Dla mnie problemem jest zamiatanie pedofilii w Kościele pod dywan, chronienie winnych. Tak, to jest obrzydliwe i smutne, ale przecież nie każdy ksiądz się z tym zgadza, nie każdy tak myśli. Kurde, nie każdy popiera PIS! Znam wielu świetnych księży i równie wielu absolutnie beznadziejnych. Nie lubię ich wrzucać do jednego worka.
A co do świadomych katolików. Wiara katolicka opiera się m.in. na przeżywaniu Eucharystii. Jeśli ktoś jest mocno wierzący, to trudno wymagać, żeby przestał w tym uczestniczyć. Raczej jeśli ma możliwość, wybierze lepsze miejsce.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Kwietnia 15, 2018, 04:33:22 pm
jest wielu ojców molestujących własne dzieci, stosujących przemoc wobec swoich najbliższych, to też ich wrzucić do jednego worka i powiedzieć, małżeństwo nie ma sensu  ???
Porównań można by dać wiele.
Ja staram się oceniać czyn, a już zupełnie nie lubię uogólnień
Do kościoła będę chodzić by uczestniczyć w ofierze mszy świętej, niezależnie od tego ilu księży grzeszy, czy popełnia przestępstwo, dopóki mam taką możliwość
I nikogo nie oceniam, jeśli mu to nie jest potrzebne, natomiast ośmieszanie tego co robię sprawia mi przykrość. Ale spoko, daję radę  :)
A teraz idę na rowerek, by podziwiać budzącą się do życia zieleń i dziękować za nią Bogu
 
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Barbara w Kwietnia 15, 2018, 07:11:19 pm
A ja się zgadzam całkowicie z DanąPar i Reniferem. Każdy dokonuje wyborów zgodnych z własnym sumieniem.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Kwietnia 15, 2018, 07:49:48 pm
Nikt Wam nie broni. Brawo! I gratuluję takiego wyboru. Niech Wam sumienie lekkim będzie.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Kwietnia 15, 2018, 07:56:50 pm
Dana,Słonecznik tłumaczenie ,że gdzie indziej też są pedofile mnie nie przekonuje.Inni są karani a księża za karę przenoszeni są do innych parafii i dalej robią to samo.Nawet nie ma ich w rejestrze przestępców.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Kwietnia 15, 2018, 08:37:21 pm
Natalio, ja nie bronie przestępców
I zamiatanie pod dywan wszelkiego zła wyrządzonego drugim, a w szczególności dzieciom, budzi też mój sprzeciw i zawsze to powiem, gdy sytuacja będzie tego wymagać.
Ja pisałam o swojej wierze i swoich potrzebach w tym względzie i błądzący księża, czy łamiący prawo nie odsuną mnie od wiary i kościoła. To tylko pisałam, a nie że toleruję to co złe
Gdyby wojny krzyżowe, palenie na stosie itp. w historii miały spowodować odejście od wiary i praktykowania, dziś by chrześcijaństwa nie było. A ono się reformuje i wciąż jest obecne w życiu wielu, mimo straszliwych błędów.


Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: agawa w Kwietnia 15, 2018, 08:44:23 pm
wciąż jest obecne w życiu wielu, mimo straszliwych błędów.

No właśnie. Wierni sami podtrzymują swoją obecnością tą organizację.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: renifer w Kwietnia 15, 2018, 09:30:51 pm
Agawo, widać tego potrzebują. Trzeba szanować ich wybór, tak uważam. Tak samo jak wybór ateistów. I dowalanie komuś na tym tle- jak dla mnie jest MEGA SŁABE. i niczym się nie różni od dowalania bezdzietnym z wyboru, albo wielodzietnym, albo związkom partnerskim, albo gejom, albo każdemu kto wybrał inaczej niż myślimy sami.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Kwietnia 15, 2018, 09:35:39 pm
Słabe jest zupełnie co innego.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: agawa w Kwietnia 15, 2018, 10:18:34 pm
Nikt nikomu nie dowala. Ale - coby nie mówić - organizacja chroniąca swoich członków, którzy dopuścili się przestępstwa - to mafia.
Nie mam nic do osób wierzących. W tego czy innego boga. Mam wiele do kościoła katolickiego, który sporo złego zrobił i robi. Jest ponad prawem. Tak być nie powinno.
Mieszanie do tego gejów oraz rodziny wielodzietne jest nadinterpretacją. 
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Kwietnia 15, 2018, 10:28:17 pm
Religia jest uniwersalna potrzeba ludzkości. Może jedynie konsumpcjonisci jej nie odczuwaja, choć wielbienie pieniądza i najnowszych marek samochodów tez jest rodzajem "religii". Ateisci tez w cos wierza, choć nie nzywają tego "bogiem" ani "duszą" ;)

Ale religia może miec dwa cele- dobrobyt (czy to ziemski czy wieczny)- tacy wierni uzywaja modlitw i rytuałów by osiągnąć osobiste korzysci. Innym celem jest dążenie do transcendencji- poznanie kim jesteśmy, jaki mamy cel, skąd sie wzielismy, dokad zmierzamy, jak możemy nawiązac łącznośc z naszym źródłem. Dla realizacji drugiego celu niezbedne jest trzymanie się swojej sciezki, znalezienie przewodnika duchowego oraz towarzystwa wyznawców, których obecnośc zacheca nas do pogłebienia naszej praktyki. Dla grupy pierwszej formalnosci sa ważne, dla drugiej- rozwój.

Kościół katolicki pilnie wymaga reformy. dopóki jednak nie słychac w nim głosu transcendentalistów, małe sa szanse, że cos się zmieni. Na Zachodzie zmienił sie nieco ale pod kątem ludzi szukających szczęścia. Jak mówi mój włoski kolega- "łatwiej zobaczyc w telewizji zakonnice grajaca w piłke niż mówiąca o Jezusie".

Nie ludźmy sie jednak, ze to instytucje zmieniaja ludzi na lepszych. to ludzie muszą zmieniać instytucje. I jest to jeden z powodów dla którego transcendentalisci zainteresowani katolicka wizją Jezusa nie opuszczają jednak kościoła. Świety Franciszek, swięty Antoni, Teresa z Avila, Vincent A`Paulo i wiele wiele innych- w pełni rozumiem jak ktoś mając takie wzory podążania swoja ścieżka może chcieć nia podążać bez względu na korupcję dookoła. Złoto się nie zabrudzi nawet w kloace. to oczywiscie nie znaczy, że nie przydałoby sie posprzatać, ale to już nie moja dzialka  O0

Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Kwietnia 15, 2018, 10:47:18 pm
Braju 👍
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: agawa w Kwietnia 15, 2018, 11:01:29 pm
Braja - jesteś dla mnie.... Mądrą Osobą.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Parabola w Kwietnia 15, 2018, 11:29:05 pm
Braja :) Ciebie to miło czytać !
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Kwietnia 16, 2018, 12:04:24 am
 :-* Mundra to wcale nie jestem, po prostu zycie weryfikuje poglady  8)

Mam porównanie przynalezności do trzech "instytucji" religijnych. Zmiana grupy religijnej czesto skutkuje początkowym mega entuzjazmem i euforia, że oto znalazło sie ideał a naokoło nas nagle pełno 'świętych". A potem pora sie obudzic i wziąc do roboty, bo o świętośc to moge zadbac najwyzej swoją. Nawet jak mi sie nie uda, to przynajmniej bedę mogła powiedzieć, ze probowałam  >:D  Ideałów nie ma,  ludzie sa ludźmi. Ale od księzy, guru, kaplanów wszelkiej masci czy inszych nauczajacych, starszych, zakonników, mułłów itd słusznie należy oczekiwać, że będa się starali do ideału dążyć, a nie za nim chować albo nim straszyć
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Becia w Kwietnia 16, 2018, 09:54:06 pm
braja,  :oklaski:
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: renifer w Kwietnia 16, 2018, 10:32:13 pm
Forum chyba nie nadaje się do takich rozmów. Ciężko się wyliterkować.
Agawo, to nie było do Ciebie o tym dowalaniu, a przykłady miały pokazać, że niektóre sprawy nie powinny podlegać ocenie. Po prostu. Nic więcej nie miałam na myśli.
A generalnie, zgadzam się z Brają.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Kwietnia 17, 2018, 04:13:39 pm
Wrzucilam komentarz na temat obecnosci nazistów na Jasnej Górze na fejsie, pomyślałam, że wkleje i tu, bo pasuje nieco do dyskusji.

W "starożytnych czasach", gdy byłam jeszcze katoliczką, a panowała komuna, odwiedziłam z siostra i ciocią (cocia Irka) Czestochowę. Zatrzymalyśmy sie w malenkim klasztorze, bardzo blisko Jasnej Góry, bo tam mieszkała przyjaciólka cioci, zakonnica. To był malutki domek z kilkoma pokoikami dla sióstr, jeden pokoik służył za kaplice gdzie w niedziele przychodzil ksiądz. Zapytałyśmy o godziny nabożeństw na Jasnej Górze. Siostry zmieszały się. "Nie wiemy, bardzo rzadko tam chodzimy". I nie, nie był to klasztor klauzurowy itp, wręcz przeciwnie, to były kobiety aktywnie uczestniczące w życiu. Wtedy bardzo mnie to zdziwiło, miały doslownie z 10 minut spacerkiem. Teraz myslę, że wiedziały o tym miejscu cos, czego nie wiedzieli inni.

Ale prawdziwy szok przezyłam kilka lat póxniej, gdy po drodze do Lichenia zatrzymaliśmy sie w Niepokalanowie. Byłam podekscytowana, w końcu miejsce świętego Maksymiliana, który tak dzielnie oddał życie za drugiego czlowieka. Powiedziano nam żeby tu sobie spokojnie pójśc do spowiedzi, bo w Licheniu bedą kolejki. Nie doszłam do konfesjonalu bo szlag mnie trafil i byłam bliska pobicia zakonnika, z którym sie zreszta pokłóciłam. Otóż ten typ, tuż pod kościołem, rozdawał antysemickie ulotki! No nie mogłam w to uwierzyć! Nawrzeszczałam na niego, niezbyt sie przejął, a mój nastrój "pielgrzymowania" diabli wzięli


To co duże, sławne, błyszczące, przyciąga uwagę. Ale nie zawsze jest w tym treść. Zdarza sie też, że treść znika gdy sie pojawia kasa i tłumy. W tamtej podróży do Lichenia zatrzymaliśmy sie też w Toruniu i odwiedziliśmy zgadnijcie co?  >:D Wtedy był to jednak równiez skromny domek, po cichutku na paluszkach przeszlismy obok pomieszczenia, gdzie leciała audycja na zywo. Wtedy była tam dobra energia. I podobnie było w Licheniu- bazylika byla dopiero w planach. Był mały, obwieszony złotem kosciółek i on mi sie najmnije podobał, jakby zapowiadał pustą przyszłość. Ale cała odpustowa reszta... przyznaję, że mi się podobala, szczególnie w nocy  >:D I nie dlatego, że to było ładne, ale własnie takie ludowo-odpustowe, no n ie mogłam nie docenić, że w tą brzydotę ktoś włozył duzo serca  >:D Było też w miare cicho i spokojnie, bez problemu mozna by było medytować. Podejrzewam, ze treaz to "odpust" nie tylko w wystroju  ::)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Kwietnia 17, 2018, 06:59:58 pm
Braju, przeczytałam uważnie i nie wiedzę tekstu o nazistach na Jasnej Górze
Jest zakonnik w Niepokalanowie, który rozdawał ulotki antysemickie, ale co na Jasnej Górze

Z uwagą czytam wszelkie Twoje wpisy, zarówno w Twojej dżungli jak i tu.
Podziwiam pamięć, trafne przemyślenia. Ale nie dziwi mnie to. Wiele czasu poświęciłaś studiowaniu pism. Używasz słów, których ja nie słyszałam. Muszę szukać w słowniku. No ale jesteś Mniszką i swój czas poświęcasz na pracę i medytację. Życzę byś w tym swoim świecie była szczęśliwa i spełniona.

A wracając do Jasnej Góry, mam z nią cudowne wspomnienia. Przez wiele lat jeździliśmy tam całą rodziną. Mamusia na rekolekcje dla nauczycieli, a my sobie błogo spędzaliśmy czas, mieszkając u sióstr, gdzie do dziś wspominam smaczne wyżywienie i na dodatek ładnie podane. I ciepło stale uśmiechniętych sióstr. Były tam też dzieci innych nauczycielek, było się z kim bawić, grasując po ogrodach sióstr, gdy mamusia była zajęta na rekolekcjach.
No i pamiętam dreszcz, który mnie przechodził, podczas odsłonięcia i zasłonięcia obrazu. Codziennie też całą rodziną odprawialiśmy drogę krzyżową na wałach.
A Licheń. Znam go sprzed okresu bazyliki i tylko raz byłam w nowej bazylice. Złoto oślepia tak bardzo, że nie jest to już miejsce na modlitwę i medytację. Ale spacery po parku wokół lubiłam. Duże słowo, bo byłam tam chyba ze dwa razy
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Kwietnia 17, 2018, 07:53:55 pm
Cudowne obrazki, ale idylla. Brakuje jeszcze pląsajacych księży rozdających cukiereczki chłopcom i  nazistów glaskanych po łysych główkach.
Dana traktuję ten Twój opis, jako różowe wspomnienie z dzieciństwa (bo masz do tego, jak najbardziej prawo), ale nie mieści mi się w głowie, że mogłabyś mieć ciągle ten sam ogląd spraw.   
Jak byłam mała, to też wierzyłam w bajki...
Zresztą....nie o wierze tu rozprawiamy, tę zostawiamy w zaciszach serc.
Mówimy o patologi i ciężkich przestępstwach, których w najmniejszy sposób nie wolno usprawiedliwiać. Po prostu nie rozumiem (i też mam do tego prawo), jak można choćby ocierać się o to towarzystwo i jeszcze je dofinansowywać. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Kwietnia 17, 2018, 10:42:15 pm
Perło ten wątek właśnie o religii. A jej częścią składową są dogmaty, wiara,  lub niewiara w nie, instytucje
Patologie są wszędzie i może załóżmy wątek o patologiach
Mnie nie przeszkadza, że widzisz same patologie
A te wyjazdy rodzinne były naprawdę super i w dużej mierze to zasługa klimatu i cudownego miejsca, jakim dla mnie jest Częstochowa. Nie mam potrzeby doszukiwania się tam patologii, wykorzystywania naiwności ludzi, skupiska bazarowego handlu i przy okazji pewnie mnóstwa kieszonkowców
Perło, a Ciebie i tak lubię, niezależnie od tego ile razy będziesz chciała sprowadzić moją wiarę na ziemię
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Kwietnia 17, 2018, 11:46:54 pm
Dana, do diabła! Nie mam zamiaru sprowadzać Twojej wiary na ziemię! Naprawdę nie rozumiesz, co mnie tak bulwersuje?! Tak, widzę taką patologię, że dała mi wykop z kościoła, a wyobraź sobie ,że też jestem katoliczką.
I pewnie pozostanę w zdziwieniu, że mnie to wystarcza, żeby brzydzić się zbliżyć do tego wszystkiego, a innym nie. Że np.ksiądz, który wsadzał dzieciakowi odprawia mszę. I nikogo to nie interesuje, bo obcowanie z eucharystią przede wszystkim... I gówno mnie obchodzi w tym kontekście, że to nie ten "mój ksiądz".
Nigdy Dano  nie miałaś chwili refleksji na ten temat? Nigdy nie pomyślałaś, że np. podobnym do mnie odbiera się coś, co powinno być nieskalane?
I czemu w tej dyskusji to ja jestem ta zła? Przecież ja zła nie usprawiedliwiam. 

Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Kwietnia 18, 2018, 12:25:26 am
Perło, nie uważam, że jesteś zła, skąd takie odczucie
Współczuję Ci i zła też nie usprawiedliwiam
Sama osobiście, (ani nikt z moich bliskich znajomych) nie miałam żadnych złych doświadczeń związanych z księżmi. No chyba, że chciwość niektórych mnie raziła. Ale miałam szczęście trafiać na dobrych lub przeciętnych duszpasterzy, ale nie złych. Nie znaczy to, że nie wierzę w to, że jest wiele patologii w kościele katolickim. Dochodzi to do mnie z mediów, ale jak już pisałam, refleksji że cały kościół jest be nie mam. I księży wszystkich nie wrzucę do jednego worka
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Kwietnia 18, 2018, 01:43:02 am
Moja mama na dziesiatki lat odseparowała sie od kościoła, po tym jak ksiądż w czasie spowiedzi ją werbalnie molestował. A teraz pędzi w każda niedziele i kocha obecny rząd  ::((

Perła rozumiem Cię, ja tez znam osoby wśród moich współwyznawców, które strasznie lubia być na swieczniku, choć mają za uszami i powinny siedziec cicho. I co, "na złosć babci mam sobie odmrozic uszy"? ;) Oczywiście w moim przypadku jest to trochę inaczej, w mojej doktrynie religijnej nie ma przymusu chodzenia do świątyni, żeby być wyznawcą. Rytualy religijne moge odprawiać sama, nawet bardzo skomplikowane, więc nie potrzebuje do tego żadnego 'księdza". U chrzescijan i muzułman jest inaczej. I to nie ma znaczenia że dla Ciebie lub dla mnie wmawianie komus grzechu bo nie poszedł sie modlić w określony dzien nie ma sensu. Bo dla wyznawców tych religii ma. Dana musiałaby poczuć moc lub miec jakies objawienie, żeby sama zaczęła odprawiać mszę świętą. Bo zgodnie z zasadami swojej religii takiego prawa nie ma, nawet teoretycznie ponieważ tylko mężczyzn wyswięla się na kapłanów. A ona chce uczestniczyć w rytuale, który ma przypominac o ofierze Jezusa. Jeśli w jednym kościele jest pedofil, może pójśc do innego. Gorzej jeśli pedofilem jest biskup i jest szefem księży we wszystrkich okolicznych kosciołach.  Nie widze jednak systemowego rozwiązania tej zagwostki. Jedynie bunt wiernych na wsiach oraz bunt młodych księży mógłby coś ruszyc w posadach.

No jest tez opcja dołaczenia do Mariawitów, oni maja takie same rytuały, ale kobiety mogą byc księżmi (hmmm, jak brzmi rodzaj żeński- księżna? )  >:D
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Kwietnia 18, 2018, 02:15:37 am
Może tak, ten ksiądz, ta księdza. I będzie tak, nasza księdza odprawia mszę.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Kwietnia 18, 2018, 02:19:29 am
Nie wiem...nie mam siły z Wami gadać. Tak, jakbyście się zawzięły i udawały, że nie wiecie o co mi kaman.
Nie ten kościół i księżulo, to inny? Ale jaja.. To są morale.  Przepraszam i dobranoc.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Kwietnia 18, 2018, 03:03:19 am
Tak sobie myślę, czy gdybyśmy wszystkie za każdym razem, przytakiwały Tobie Perła, to byłoby ok?
Każda wyraża tu swoją opinię w zgodzie ze sobą, więc chyba można zaakceptować to.
Czasem odnoszę wrażenie, że chciałabyś aby zgadzać się tylko i wyłącznie z Twoimi opiniami.
Nie twierdzę, Perła, że tak jest. Piszę tylko i wyłącznie o swoich odczuciach.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Kwietnia 18, 2018, 04:02:11 am
Perła, my rozumiemy o co chodzi Tobie,  to Ty nie chcesz zrozumieć, choćby teoretycznie, że dla ludzi, których naprawdę inspiruje Jezus te msze są nardzo ważne, niezlaeznie od całej koszmarnej historii kościoła. Bo ta historia to tylko potwierdzenie tego co on sam powiedział; "nie kazdy, który mi mówi "Panie! Panie!" wejdzie do królestwa niebieskiego".   

Sama zresztą wierzysz w placebo. Czemu zatem odmawiasz tej wiary innym? Nawet jeśli kazda religia byłaby "bzdurą" to jednak nie da się ukryć, że ta "bzdura" bardzo pomaga zyć miliardom ludzi. Jest taki ciekawy film, "Kumare" o facecie, ktory udawał hinduskiego guru, wymyślil swoją doktryne, wymislił mantry, wymyślił rytuały i... po paru latach miał niezłą zagwostke jak się z tego wywinąć! Bo nagle "dzieki niemu" ludzie wychodzili na prosta z zyciowych dramatów. Jak im powiedziec, że ich oszukał? No ale powiedział. I co? Mimo to częśc nadal pozostała jego zwolennikami. A on sam stał sie lepszym człowiekiem.

Problemem nie sa religie, problemem są szuje, a szuje były, sa i będą. Gdyby w Polsce był prawdziwy rozdział kościola od państwa to nie byłoby problemów z zamykaniem pedofili w sutannach
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Kwietnia 18, 2018, 04:42:12 pm
Ale lulu...możesz sobie śmigać np. z ONR do Częstochowy,  przecież to rybka. I wmawiać mi, że jakieś niesamowite historie chce przeciągnąć na swoją stronę. Zgadzasz się na uczestnictwo w celebracji mszy z nimi, moherami i gwałcicielami...ależ luzik. To są fakty. Jakie moje zdanie?!!!
Ja się tylko dziwię, że to Ci pasuje. Bo pasuje to sasiedztwo w kościelnych ławach, prawda? Nie, nie musisz mi przytakiwać, ja chyba Wam też nie?  Bo mogę tak samo odpalić petaradę,  że to Wy chcecie mnie przekonać do tego...brrrr.

Braja. ..a może Ty wierzysz w placebo? Przez grzeczność napiszę "może", a nie tak jak Ty, z tą Twoją pewnością, że Ty  jesteś  taka mądra, a inni są debilami.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Kwietnia 18, 2018, 04:52:15 pm
Perła to co piszesz do mnie, to nadinterpretacja. Nie potrafię zrozumieć czemu.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Kwietnia 18, 2018, 05:03:46 pm
Ty chyba też.  Jeżeli masz to swoje wrażenie,  że piszę to po to, żeby mi ktoś przytakiwał.
Pewne rzeczy, jak zło i dobro są po prostu po przeciwnych stronach. I mnie ma tu mojego zdania.


Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Kwietnia 18, 2018, 05:22:20 pm

Pewne rzeczy, jak zło i dobro są po prostu po przeciwnych stronach. I nie ma tu mojego zdania.

Jesteś tego pewna? Dobro i zło sa kategoriami religijnymi. Moralnośc wywodzi sie z religii. W świecie kolorów, pomiędzy bialym a czarnym jest cała przestrzeń szarości. Z moralnościa jest tak samo, jest względna, zalezna od czasu i miejsca. Więc Twoje zdanie ma tu duże znaczenie
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: oooAncia! w Kwietnia 18, 2018, 08:25:17 pm

Pewne rzeczy, jak zło i dobro są po prostu po przeciwnych stronach. I mnie ma tu mojego zdania.

Wiesz, chyba po obejrzeniu 3 billboardów stoję na stanowisku, że zło może wyzwolić (w sensie wywołać) dobro. A czasami  przychodzi mi do głowy, że zło to brak dobra.

W dysputy księdzowe nie wchodzę, bo jako uczestniczka churchingu znalazłam swoje miejsce w tym względzie. A na teksty, kazania i podejście innych księży mam telepki. I przechodzę gehennę, bo junior w naszej parafii przygotowuje się do bierzmowania....
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: betty w Kwietnia 18, 2018, 10:46:08 pm
3 bilboardy to dla mnie najlepszy film w ciągu ostatnich kilku lat.

Ale do rzeczy: o ile z Perłą w pewnych tematach się nie zgadzamy, to tu w pełni rozumiem.
Dam przykład ze swojego podwórka:
stawiam komuś zarzuty np za oszustwo, stawiam go przed sądem, pouczam że popełnił przestępstwo, a sama robię coś podobnego.
To jest nie do zaakceptowania.
Jeżeli mój zawód wymaga dostosowania się do pewnych norm, to ja ich przestrzegam.
Albo rezygnuję z zawodu, bo się do niego nie nadaję.

Jeżeli się dowiaduję, że ksiądz odmawia rozgrzeszenia mojej koleżance, bo jest po rozwodzie (zresztą nie z jej winy), a sam ma rodzinę na boku, to taki ktoś traci dla mnie wiarygodność.

Dla jasności: wierzę w Boga, jakkolwiek się nazywa, wierzę, że jest coś po śmierci.
A większość kościelnych prawd została zapisana przez ludzi, a nie przez "Boga".

Dlatego od kościoła mnie odrzuca, ale od wiary nie (wiary w tzw siłę wyższą).
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: agawa w Kwietnia 18, 2018, 11:57:23 pm
3 bilboardy to dla mnie najlepszy film w ciągu ostatnich kilku lat.

Prawda :) Znakomity :) Nie dość, że zostął w głowie, to jeszcze po niej chodzi...
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Kwietnia 19, 2018, 12:50:37 pm
Tak braja, jestem tego pewna.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Kwietnia 20, 2018, 01:07:54 am
Kurczaki..... chyba lepiej było nie wracać do tematu religii. Odnośnie wcześniejszych postów Perła ja raz strzeliłam focha. Zmienił się proboszcz i nie dałam na tacę, która była zbierana na radio. Uważałam, że najpierw powinien zbierać na potrzeby parafii a  później na inne rzeczy- w kościele nie było lepszego ogrzewania wtedy. Później przestałam chodzić. Jeślibym wiedziała, że ksiądz jest pedofilem nie wiem - w najlepszym wypadku bym nie chodziła i nie dawała na tacę . Zamieniłabym  parafię. Jeśli parafianie wiedzą o wybrykach księży to ich nie sponsorują. Pedofilia tak samo jak i gwałt powinna być karana i z tym nikt w dzisiejszych czasach nie dyskutuje. Myślę, że wszystko idzie w tym kierunku, żeby tak właśnie było. Wracając do pieniędzy na kościół. W tyg nie zbiera się ofiary. Tylko w nd i święta. Na normalnej mszy daję 1 zł czy 2 zł i widzę, że inni też wrzucają monety. Szału nie ma. Parę zł w koszyku. Są oseidla gdzie starsi umierają a młodych nie ma bo albo nie chodzą albo są w UK. Księży też mniej na parafiach bo starsi odchodzą i brakuje młodych. Jeżeli ksiądz chce "nawracać" prostytutki bądź sponsorować swoją  rodzinę to chyba już nie te czasy i pracować więcej musi i przez to mniej czasu na inne rzeczy. Fakt jeśli ksiądz jest lubiany albo jest dobrym gospodarzem to zbiera koszyczek po 10 zł. O Łukasz, który jest w Łodzi  na bautach, jest takim księdzem. na jego mszach o uzdrowienie ludzie składają spore ofiary. Ja też. Mnie spotkania na mszy z nim bardziej pomagały niż rozmowy z psychologiem. Psycholog na NFZ to często porażka a prywatnie kosztuje więcej niż 10zł. Raz dałam 50 zł - na cele ewangelizacji.  ja jestem skąpcem - krakowskim centusiem- ale jeżeli ktoś wykonuje dobrze swoją pracę dlaczego mam nie dać. Takich księży i taki kościół chce sponsorować. Nawet jeśli wiem, że ksiądz prosi bo pojechał np do Włoch na kongres odnowy. Chce sponsorować kościół bp Rysia a nie byłego bpPetza. Chyba każdy katolik chce.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: roza3 w Kwietnia 20, 2018, 09:32:32 am
każdy sobie może należeć  do dowolnej organizacji.....płacić składki lub nie......chodzić na spotkania......i WIERZYĆ że obcowanie z członkami onej mu pomaga

tylko niech taka  organizacja żyje sobie własnym życiem....nie moim.....za własne pieniądze....nie moje .....nie dyktuje jak mam postępować jeśli do niej nie należę    (lub należę wbrew mej woli, bo decyzję podjęto jak srałam w pieluchy)

a pedofilia w kościele to tylko wisienka na torcie obłudy, zakłamania, manipulacji, złodziejstwa i mordów dokonywanych przez dwa tysiące lat ....nie pamiętam, który z papieży powiedział, że nieżle im ( tzn. instytucji kościelnej) się przysłużyła historia z jezusem
                                                                                                                                                        amen

Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Kwietnia 20, 2018, 09:56:58 am
każdy sobie może należeć  do dowolnej organizacji.....płacić składki lub nie......chodzić na spotkania......i WIERZYĆ że obcowanie z członkami onej mu pomaga

tylko niech taka  organizacja żyje sobie własnym życiem....nie moim.....za własne pieniądze....nie moje .....nie dyktuje jak mam postępować jeśli do niej nie należę    (lub należę wbrew mej woli, bo decyzję podjęto jak srałam w pieluchy)

a pedofilia w kościele to tylko wisienka na torcie obłudy, zakłamania, manipulacji, złodziejstwa i mordów dokonywanych przez dwa tysiące lat ....nie pamiętam, który z papieży powiedział, że nieżle im ( tzn. instytucji kościelnej) się przysłużyła historia z jezusem
                                                                                                                                                        amen

i tu się z Tobą zgadzam w 100%
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: mag w Kwietnia 20, 2018, 11:18:38 am
   (lub należę wbrew mej woli, bo decyzję podjęto jak srałam w pieluchy)

                                                                                                                                               



można, i właściwie należy, się wypisać
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: agawa w Kwietnia 20, 2018, 12:02:22 pm


tylko niech taka  organizacja żyje sobie własnym życiem....nie moim.....za własne pieniądze....nie moje ...


podoba mi się rozwiązanie w Niemczech - jasne, klarowne :)
Niemcy
W Niemczech podatek kościelny (Kirchensteuer) jest dodatkowym obciążeniem podatników (nie pomniejsza podatków wpływających do kasy państwowej ani krajowej). Jego wielkość jest różna w różnych niemieckich krajach związkowych. Wynosi od 8 do 9% podatku dochodowego, czyli od 0,2 do 1,5% podstawy opodatkowania. Aby nie płacić tego podatku, trzeba oficjalnie wystąpić z Kościoła[5]. Kościoły płacą państwu 3–5% przekazywanej kwoty jako opłatę za to pośrednictwo.

Jestem ciekawa - ile % POlaków należałoby do kościoła, gdyby taki podatek wprowadzić u nas?
żródło - https://pl.wikipedia.org/wiki/Finansowanie_związków_wyznaniowych#Niemcy (https://pl.wikipedia.org/wiki/Finansowanie_związków_wyznaniowych#Niemcy)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Kwietnia 20, 2018, 12:17:41 pm
W Austrii jest tak samo.płaci sie podatek ale można bez problemów wypusać się.Księża mili i nawet jak się wypisałaś ,to ksiądz przyjdzie na pogrzeb ,za fakryczne Bóg zapłać.Jest jeden ksiądz na kilka parafii ,a nie jak ü NAS  kilkunastu na jedną.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: roza3 w Kwietnia 20, 2018, 01:30:39 pm
taaaa...wypisać się....nie znajde tego teraz...ale  w zeszłym roku widziałam czy czytałam na fejsie jak dwóch takich poszło do kościoła i chcieli dokonac apostazji ....ksiądz odmówił....a potem wezwał policje  C:-)
zapewne to była prowokacja.....ale zdanie kościoła pokazano w tej sprawie
:P
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: mag w Kwietnia 20, 2018, 01:37:46 pm
a moi znajomi zrobili to bez żadnego problemu
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Kwietnia 20, 2018, 01:38:47 pm
Natalko, gdzie Ty widziałaś kilkunastu na jedną parafię. Może w zakonach
U nas parafia liczy ca 30 tys. i obsługuje ją 7-miu księży, w tym jeden w dużej mierze oddelegowany do szpitala.
A co do podatków w Niemczech, córka płaci ten podatek i ksiądz faktycznie obsługuje 2-3 parafie. Nawet bywa, że dwie parafie są w jednym kościele (polska i niemiecka) i sobie wzajemnie koegzystują. Wszelakie święta, to jedna wiązanka i skromny wystrój. U nas jak na wystawie kwiatów. Ale kto bogatemu zabroni. Robią to ludzie
Płacą też podatek na byłe NRD - wyrównanie szans i przeciw temu się burzą, bo ile to już lat wyrównują te szanse. Ludzie się przemieszali

Gdyby religia, kościół ze swoimi rytuałami, nie były jedną z ważniejszych potrzeb, w kontekście wszelkich patologii, już dawno by ich nie było. Ale jesteśmy tak skonstruowani, że niby nie jesteśmy wierzący (nie piszę o sobie) ale na wszelki wypadek, albo bo wypada, albo bo kolejna impreza, jak ma to miejsce teraz w okresie komunijnym, więcej tam imprezy niż przeżycia duchowego  ::(( Z czego to wynika? Ludzie spragnieni imprez, czy może jednak jakaś inna przyczyna

Jeszcze przychodzi mi do głowy jeden przykład (na potwierdzenie potrzeby religii w naszym życiu) koleżanki (amazonka, nauczycielka) która dwoje dzieci wychowała w duchu ateistycznym. Dzieci nieochrzczone, bez kontaktu z kościołem i jego rytuałami. Oboje dziś są gorliwymi wyznawcami Światów Jehowy. Córkę poznałam bliżej, bo kolegowała się z Olą. Dziś mieszka w Szkocji, ma trójkę dzieci i dwa psy, ale w młodości miała duże problemy psychiczne, łącznie z próbą samobójczą.  Oczywiście nie wszystkim potrzebna jest zorganizowana forma wyznawania swojej wiary, ale wielu tak. I ja to szanuję, nawet jeśli wiele z rytuałów byłoby dla mnie kompletnie niezrozumiałe (jak np te, które opisuje Braja)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Kwietnia 20, 2018, 02:37:04 pm
Dla mnie najważniejszą sferą religijna jest jej doktryna. Z tego powodu ostatecznie wybrałam hinduizm i kompletnie nie widziałabym juz siebie w jakiejkolwiek innej wersji. Natomiast zgadzam się z Dana, że dla przeważającej wiekszości ludzi chodzi o rytuały. W Polsce wyrżnięto kapłanów rodzimowierczych. A rytuały sie ostały, choć oficjalnie dedykowane już Matce Boskiej i Jezusowi, z zupełnie innym opisem ich znaczenia. To była ta częśc katolicyzmu, z którą zaczęłam miec problemy gdy zaczęła studiowac Biblię. A teraz to jest ta, która mi sie w katolicyzmie najbardziej podoba  >:D Ludzie moga zmienić religie, jesli jednak jakies rytuały bardzo sa im potrzebne, zabiora je ze sobą.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Kwietnia 20, 2018, 05:42:40 pm
Ze Słonecznikiem się zgadzam. Jeśli coś jest dobre to się należy zapłata. A że dziś kościół, a raczej jego zdecydowana część, dała d...y, to inna sprawa, zapłata się nie należy.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Kwietnia 20, 2018, 06:31:51 pm
   (lub należę wbrew mej woli, bo decyzję podjęto jak srałam w pieluchy)

                                                                                                                                               



można, i właściwie należy, się wypisać

nie należy, to kk jest nie w porządku, że "zapisuje" ludzi do swojej sekty bez ich zgody i to państwo powinno coś z tym zrobić; poddanie się procedurze apostazji, to takie przyklepanie istnjejącego stanu rzeczy, akceptacja tego faktu, że do kk się należy; ja nie należę, bo się nie zapisywałam, więc i wypisywać się nie będę; to tak jakbym się teraz dowiedziała, że rodzice zapisali mnie do jakiejś partii, mam się własnoręcznie wypisać, czy jednak jest coś nie halo z tym, że ktoś mnie tam zapisał?
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: agawa w Kwietnia 20, 2018, 08:55:50 pm
koleżanki (amazonka, nauczycielka) która dwoje dzieci wychowała w duchu ateistycznym. Dzieci nieochrzczone, bez kontaktu z kościołem i jego rytuałami. Oboje dziś są gorliwymi wyznawcami Światów Jehowy. Córkę poznałam bliżej, bo kolegowała się z Olą. Dziś mieszka w Szkocji, ma trójkę dzieci i dwa psy, ale w młodości miała duże problemy psychiczne, łącznie z próbą samobójczą. 

 ??? ??? ???
Ale, że z depresji z myślami S to Świadkowie Jehowy ją wyleczyli  ??? A wcześniejszy ateizm doprowadził do nich  ???
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Kwietnia 20, 2018, 10:56:06 pm
Agawo oczywiście, że nie. Pisałam w dużym skrócie i właściwie mogłam o tej próbie nie wspominać, bo tu z pewnością była nie jedna przyczyna. Chciałam dać przykład na uzasadnienie tezy, że wiara jest potrzebą człowieka. W tej rodzinie dzieci jej nie wyniosły z domu i szukając trafiły (lub ich odnaleziono - podobnie jak młodzi trafiają do sekt) na świadków Jehowy. 

Do Aquili: faktycznie jest sens w Twoim rozumowaniu. Wg mnie w k.k. takim aktem potwierdzenia przynależności (odnowienie przyrzeczeń chrztu) jest bierzmowanie i może warto zwrócić na to uwagę, by statystyki obejmowały tylko te osoby, które świadomie powtórzą to, co kiedyś za nich mówili rodzice
A to też nie będzie cała prawda, bo w każdej chwili każdy może odejść od kościoła, zmienić wiarę, więc może nie robić statystyk i podsumowań w stylu: 95 % katolików
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Kwietnia 21, 2018, 12:51:19 am
Zgadzam się z Daną :)
z tym, że myślę, że ja w młodym wieku nie podjęłabym dobrej decyzji.
Bierzmowana byłam ale podeszłam do tego na zasadzie bo trzeba, bo wszyscy. Tylko jaki wiek byłby odpowiedni? myślę, że to kwestia bardzo indywidualna. Więc może dobrze, że jest jak jest bo ludzie by się zapisywali i wypisywali...
księża też by chcieli, żeby Ci co nie chodzą się wypisali bo nie będą musieli od tych parafian płacić podatku. (kilka złotych ale zawsze).
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Kwietnia 21, 2018, 03:49:45 am
Więc może dobrze, że jest jak jest bo ludzie by się zapisywali i wypisywali...


A co w tym złego? Ksieża mieliby na bieżąco informację zwrotną
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Kwietnia 21, 2018, 09:38:46 pm
Więc może dobrze, że jest jak jest bo ludzie by się zapisywali i wypisywali...


A co w tym złego? Ksieża mieliby na bieżąco informację zwrotną

w sumie nie wiem....

Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: ptaszyna w Kwietnia 21, 2018, 10:57:01 pm
księża też by chcieli, żeby Ci co nie chodzą się wypisali bo nie będą musieli od tych parafian płacić podatku. (kilka złotych ale zawsze).

chciałabym płacić taki podatek  >:D
wręcz odwrotnie, powinni płacić podatek jak my wszyscy  >:(  przy zakupie nowego samochodu oni i ich rodziny mają od 20% upustu
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Kwietnia 22, 2018, 06:46:36 am
Słonecznik,księża płacą podatek od kwoty wpływającej nie od liczby parafian.
nie wiem czy wiesz Ptaszyno ale Rydzyka dostał 2 samochody od bezdomnego ,zgłosił ktoś w US i samochody się rozpłynęły ::((
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Kwietnia 22, 2018, 08:25:38 am
Natalio nie wiem o jakiej kwocie wpływającej piszesz ale potwierdzam to co pisze słonecznik. Nawet jeśli w parafii są jehowy, to i tak ilościowo są liczeni do podatku. Podatek jest od parafii, czyli od głowy mieszkającej w parafii. Gdyby np jehowy mieli wydzieloną swoją parafię, to wtedy byliby odliczeni.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Kwietnia 22, 2018, 09:19:37 am
Czy piszesz o Polsce,bo ja nie? Nic nie wiem,żeby polskie parafie płaciły podatek
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Kwietnia 22, 2018, 09:22:06 am
Tak, ja piszę o Polsce, księża płacą podatek od głowy mieszkającej w jego parafii.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: hamak w Kwietnia 22, 2018, 09:23:24 am
Aaaa, to dlatego kościół u nas na kościele, żeby mniejsze podatki płacili. A jeden okazalszy od drugiego 8)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Kwietnia 22, 2018, 09:29:16 am
Ale że jak kościół na kościele i podatki? ? ?
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Kwietnia 22, 2018, 10:41:08 am
Nie jestem pewna, bo się tym nie interesowałam, ale podatek od głowy, czyli zarejestrowanego parafianina, odprowadzają do kurii. A czy ona dalej, nie wiem
Hamaczku, co do kościołów to raczej parafianie się zrzucają na budowę kościoła, chyba że bogata gmina i radni ustalą dofinansowanie budowy


Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Kwietnia 22, 2018, 11:20:33 am
Ale ten podatek idzie do Watykanu
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Kwietnia 22, 2018, 01:06:00 pm
Podatek do urzędu skarbowego idzie a do Watykanu i kurii nie wiem. Ten do skarbowego to pewnik. Raz na rok. Tyle, że nie duży. 2zł od osoby. Mnie ostatnio strasznie połamało - nie mogłam rąk do góry podnieść. Ramiona bolały Jest lepiej. Węzeł podobojczykowy jest jakby lekko powiększony l. Mam nadzieję, że tylko mi się zdaje. Boję się. Właśnie jadę do Częstochowy  się pomodlć. Za tydzień pewnie pojadę do Łodzi. :)  Czy jest ktoś kto chce by się za niego pomodlić lub wrzucić intencje. on lub wt jeszcze planuję do Panewniki jechać. Można na priv napisać :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Kwietnia 22, 2018, 02:21:04 pm
Natalio inaczej jest to w krajach zachodnich inaczej u nas. Tak jak Słonecznik napisała, podatek raz w roku od głowy (i skarbówki nie obchodzi %/ilość wierzących, liczy się głowa) idzie do skarbówki. I ksiądz nie ogłasza np. dziś taca przeznaczona do skarbówki. Wszystkie tace są w jakiś sposób podzielone, na parafię, na KUL (dwa razy w roku zbierana), na seminarium (tu często zjawiają się seminarzyści i osobiście zbierają tacę), na stolicę apostolską, itd. Na te cele gdzie ksiądz musi odprowadzić, to, przynajmniej w moim kościele, ogłasza. U mnie ksiądz podaje sumę jaką zebrał na tacę (mniej więcej raz w tygodniu) i jakie miał wydatki. Jedynie nie usłyszałam kwoty jaką zebrał na kolędzie ale może przeoczyłam.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Kwietnia 22, 2018, 04:25:23 pm
Od kiedy kościoły płacą cos skarbówce?  :o  Korzystajac z prawa stworzonego pod kościół katolicki w Krakowie światynia miała firmę i nawet od niej nie płaciliśmy podatku, bo dochody były przeznaczone na cele wyznaniowe. Z całą pewnością zadna z naszych swiatyń w Polsce nie płaci nic za ilość wyznawców (sami nawet nie mamy pojecia ilu ich jest bo to sie trudno liczy;) ) Firma mimo to raporty do skarbówki słała, świątynia nie. Parafia to jak rozumiem ilośc ochrzczonych w KK posiadajacych adres zameldowania w danym miejscu.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Kwietnia 22, 2018, 04:38:21 pm
Też to wiem Braja ,ale księża wciskają wszystkie kłamstwa byle tylko pieniądze od wiernych wyciągnąć.Mieszkałam blisko Lichenia ( koło Konina) I życie jakie wiodą to woła o pomstę do nieba.Rozpusta,rozpasanie,wyzysk.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Kwietnia 22, 2018, 04:43:22 pm
Parafia, to obszar terytorialny.
Istotnie miałam nie bardzo aktualne dane.
Tak to wygląda teraz:
Dopiero na mocy art. 42 ust.1 ustawy z dnia 20 listopada 1998 r. o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne (Dz. U. z 1989 r. nr 144, poz. 930 ze zm.) opodatkowanie duchownych uzyskało swoją konkretną podstawę ustawową. Ustawa ta reguluje opodatkowanie zryczałtowanym podatkiem dochodowym niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne, które prowadzą pozarolniczą działalność gospodarczą, a także przez osoby duchowne. Osoby duchowne prawnie uznanych wyznań (katolicyzm, prawosławie, protestantyzm, buddyzm, islam, karaimizm, judaizm i in.) osiągające przychody z opłat otrzymywanych w związku z pełnionymi funkcjami o charakterze duszpasterskim, opłacają podatek dochodowy w formie ryczałtu od przychodów osób duchownych (art.2 pkt 2 Ustawy). Księża proboszczowie i wikariusze zostali potraktowani przez państwo podobnie jak osoby fizyczne, które prowadzą pozarolniczą działalność gospodarczą. Są oni płatnikami podatku zryczałtowanego (tzn. nie płacą go od dochodu, tylko co kwartał płacą stałą kwotę). Kwartalne stawki ryczałtu zamieszczone są w załącznikach do ustawy i stosuje się je odpowiednio do osób duchownych innych wyznań, którzy sprawują porównywalne funkcje
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Kwietnia 22, 2018, 05:00:55 pm
Rydzyk dostał dwa samochody I podatku nie zapłaci ,bo.autka się rozpłynęły. xhc xhc
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Kwietnia 22, 2018, 06:08:45 pm
Natalia co innego kombinowanie, a co innego przepisy. W obecnej sytuacji pewne przepisy idą do lamusa, bo poparcie najważniejsze.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: ptaszyna w Kwietnia 22, 2018, 11:26:55 pm
W parafiach o liczbie mieszkańców

Wysokość stawek w złotych

powyżej

do

1 000                      427


2 000                      486


3 000                      524


4 000                      574                 
 

5 000                      624     


6 000                      682
 

7 000                      743


8 000                      802


9 000                      865


10 000                    939


12 000                  1023 


14 000                  1109


16 000                  1207


18 000                  1307


20 000                  1414


20 000                 1533

przy tych stawkach krzywda się kk nie dzieje tym bardziej że " co łaska" lub stawka za obrządek jest wysoka  >:(
a te wypasione fury to nie kupione za własne zarobione pieniądze, u mnie proboszcz postawił wysokie ogrodzenie przy ich garażach co by owieczki nie widziały wszystkiego  >:D

Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Kwietnia 23, 2018, 11:07:27 am
Ptaszyno, jeśli dobrze zrozumiałam, podatek do US: przy parafii powyżej 20 tys, parafian 1533 zł.
Czy o co innego chodzi.
Z moich obserwacji parafie są różne; bardzo bogate i bardzo biedne i często w tych biednych proboszcz częściej dzieli się z biednymi, podobnie jak z ludźmi bywa. Biedni częściej zrozumieją biedaka, niż bogacze.
Wielu księży na prymicje dostaje od swoich rodziców wypasione fury, w końcu nie kupują dla nich domów, mieszkań
Z tym co łaska, też bywa różnie. Przy pogrzebie mojej mamusi, ksiądz nie wziął koperty (a brat włożył tam 600 zł) powiedział, że gdyby wziął, gdy brat nalegał, to by się w piekle smażył.

Ja jestem za skromnym kościołem, takim jak Franciszkanie, za nie posiadaniem majątków przez księży, nie bogaceniem się. Niestety księża są różni i pobudki pójścia do seminarium też różne. Czasem nie ma to nic wspólnego z powołaniem do pełnienia służby kapłańskiej.
Ale ja bym była ostrożna i nie wrzucała wszystkich do jednego worka. Można wielu przyzwoitych księży skrzywdzić
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Kwietnia 23, 2018, 12:11:58 pm
Ptaszyna to są stawki roczne?
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Kwietnia 23, 2018, 03:52:17 pm
Kwartalne
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Kwietnia 23, 2018, 03:55:40 pm
Przy takich dochodach,to 2 śluby I podatek na cały rok zapłacony.Reszta na kochanki ,dzieci,rodzinę!!!!
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: ptaszyna w Kwietnia 23, 2018, 06:41:23 pm
to są stawki roczne
tak Dano, przy parafii ponad 20 tys dusz podatek 1533 zł
Dana jak widzę to księdza z powołania można zobaczyć na misji, wprawdzie gdy byłam dzieckiem to za komuny widziałam połataną sutannę i tylko jednego z bogatej góralskiej rodziny, innym stał jak kość w gardle  :-\
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: ptaszyna w Kwietnia 23, 2018, 06:44:21 pm
kwartalne płacą wikariusze
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Maja 13, 2018, 12:31:41 am
piękne świadectwo uzdrowienia z wznowy raka piersi :) polecam przeczytać :)
http://lublin.gosc.pl/doc/4710045.Ostatni-udokumentowany-cud-w-Wawolnicy (http://lublin.gosc.pl/doc/4710045.Ostatni-udokumentowany-cud-w-Wawolnicy)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Maja 13, 2018, 07:03:28 am
I Ty w to wierzysz?Podziwiam
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Maja 13, 2018, 07:31:25 am
Natalio ale Ty wcale nie musisz wierzyć, to wątek religijny jest.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Maja 13, 2018, 09:24:55 am
Natalko, ja się dziwię, że Ty się dziwisz
Jest powiedzenie, że wiara czyni cuda i to miało tu miejsce
A czy cud wyproszony, czy siły w organizmie, których nie znamy, każdy może zinterpretować fakt wygrania organizmu z chorobą jak chce, ale faktem jest, że lekarze rozłożyli ręce, a jakaś siła spowodowała, że cofnęła się choroba



Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: renifer w Maja 13, 2018, 10:59:42 am
Dziewczyny, artykuł jest niestety kompletnie przekłamany.
To nie jest kwestia wiary- niewiary, tylko manipulacji.
Ta dziewczyna miała wznowę miejscową, która została WYCIĘTA przez chirurga. I potem chyba nawet jakieś jeszcze leczenie, zmiana hormonów chyba.
Ona jest w grupie na fejsie i tam jest jej historia opisana.
Więc jak napisała nasza mag, to cud chirurgiczny jest.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Maja 13, 2018, 03:50:40 pm
Reniferku, ale nie można wykluczyć, że jej wiara i przez nią wspomaganie sił obronnych organizmu, miało wpływ na ostateczny sukces
Jak w coś nie wierzymy (mam na myśli wyzdrowienie) nie ważne z udziałem jakich sił, czynników (wiara w cuda, leczenie, wzmacnianie organizmu np. jemiołą) to prawdopodobieństwo wyleczenia maleje. I w tym kontekście bym rozumiał jej wypowiedź
Jeśli nie ma nadziei, to nawet dobre leczenie może być mało skuteczne, a wiara daje nadzieję
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Maja 13, 2018, 04:33:26 pm
Dana, ludzie co nie mają nadziei to się wcale nie leczą. Zawsze miałam problemy z katolicka definicją "cudów". Bo czemu Matka Boska z Wąwolnicy uratowała ta pania, a Matka Boska Częstochowska nie uratowała Dominiki? No chyba nie sa jakies dwie różne, i tamta do tego slawniejsza?  ;D

Bardzo ciekawe sa słowa samego Jezusa w tym kontekście. "Idź, wiara twoja uzdrowiła cię". Jezus nie mówił, że dokonał cudu, całą zasługe za wyzdrowienie przypisał osobie, która uwierzyła w uzdrowienie. I teraz pytanie zasadnicze- co miał na mysli Jezus mówiąc te słowa? Czy rzeczywiście "wiara" to dobry przekład tego co powiedział? "Gdbyscie mieli wiare malenka jak ziarenko gorczycy, powiedzielibyscie temu drzewu 'wyrwij sie z korzeniami i wyrwaloby się'" Tak jakos mniej wiecej to pamietam. Nie widzimy na codzień zeby ludzie deklarujacy sie jako wierzący robili takie rzeczy. I ta kobieta tez tej wiary nie ma. Może to odważne z mojej strony, żeby tak ocenić, ale ... skoro pisze, że jexdzi się modlic o uzdrowienie swoich dzieci i jak dotychczas nic sie nie zmienilo, to mam powody watpic czy jej wiara jest na takim poziomie, żeby "góry sie przenosiły, drzewa wyrywaly a raki znikały"

Pomaga jej to psychicznie i nie hamuje korzystania z medycyny, wiec niech sobie udziela wywiadów i bedzie szczęsliwa, choc byłoby uczciwiej gdyby przyznała, ze wznowe wycieto
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: renifer w Maja 13, 2018, 06:23:49 pm
Dokładnie. Chodzi mi o uczciwość przekazu Dana. I o to, żeby ktoś nie poszedł w stronę: to ja rezygnuję z leczenia i czekam na cud, bo przecież pani X zniknął rak.
Nie neguję jej wiary. Nie widzę nic złego w wierze, że modlitwa pomogła tej dziewczynie.
Ale kłamstwo to kłamstwo i chyba niezbyt przystoi katolickiemu pismu, c' nie???
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Maja 13, 2018, 09:19:51 pm
Zaraz kłamstwo. Napisała, że lekarze rozłożyli ręce, a nic o tym czy wycięta zmiana, czy nie. Może sądziła, że jak całość wycięta i wznowa zaraz po tak długim leczeniu, to zaraz będzie kolejna i w tym kontekście to napisała.
Bym się nie czepiała. No i przecież nie mówi nie leczcie się, tylko oprócz leczenia modliła się
Bo czemu Matka Boska z Wąwolnicy uratowała ta pania, a Matka Boska Częstochowska nie uratowała Dominiki? No chyba nie sa jakies dwie różne, i tamta do tego slawniejsza?  ;D
.
Matka Boska jest jedna, tylko ludzie nazywają ją różnie. I mnie to w ogóle nie przeszkadza.
Sławniejsze (bardziej popularne, znane) są miejsca a nie Matka Boska.
A pojąć tego ludzkim rozumem się nie da, ani zmierzyć, porównywać.


Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: aquila w Maja 13, 2018, 09:28:52 pm
z artykułu wynika, że rak znikł sam, więc jest to PODŁA MANIPULACJA, Dana możesz sobie wierzyć w bozie, ale proszę nie obrażaj swojej i naszej inteligencji broniąc tego typu "dziennikarstwa"

co do uzdrowień: ja mogę powiedzieć, że uzdrowił mnie Latający Potwór Spagetti, dwa razy!!!
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Maja 13, 2018, 10:23:21 pm
Mamy jeszcze miseczke spaghetti w kodówce, ktos chętny?  ;D
Jednym z potężnych strzałów w stopę było odwrócenie się koscioła od nauki na rzecz dosłownej interpretacji Biblii (Kościół katolicki ma tu za uszami, ale niektóre protestanckie to już bija takie szczyty głupoty, że aż trudno uwierzyć). Liczba cudów malala wraz z postepem odkryć naukowych, ale cuda wciąz były niezbedne i żeby utrzymac autorytet i zatwierdzic świętych. Pozostały więc już tylko w dwóch sferach- objawienia i medycyna. Nie da się nikomu udowodnic, ze objawienia nie mial, a fakty medyczne też mozna róznie interpretować.

Nie chcę przy tym powiedziec, że nie ma zadnych niezwykłych zjawisk, ze nikt nigdy nie miał objawienia ani, że nie zdarzyło sie, ze komuś rak zniknął w czasie wizyty w Lourdes. Być może. Tylko interpretacja takich zjawisk może zupełnie odbiegac od ich istoty. Dla kogoś będa cudem, dla innej osoby czyms innym.

Nie pamiętam czy pisałam kiedys o "cudzie", w którym sama uczestniczyłam?
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: agawa w Maja 13, 2018, 10:32:53 pm
Nie pamiętam czy pisałam kiedys o "cudzie", w którym sama uczestniczyłam?

pisałaś, ale opowiedz raz jeszcze :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Maja 14, 2018, 07:41:02 pm
Wrzuciłam w wyszukiwarke ale nie widzę, może mi sie zdawało, ze o tym pisałam...

A było to tak- w 1996 roku pojechała po raz pierwszy do Indii. z naszej malutkiej swiątyni pojechały wtedy 4 dziewczyny, kazda pierwszorazowo i dołaczyłysmy do ogromnego miedzynarodowego festiwalu mającego uczcić 100 lecie urodzin Swamiego Prabhupady, ktory rozpropagowała wiarę w Kryszne na Zachodzie.

Częścia uroczystosci była trwająca 2 tygodnie piesza pielgrzymka wokól Mayapur, które jest swiętym miejscem dla wajsznawów Gaudiya. Szlo się kilka godzin dziennie, mieszkalismy w namiotach, było głosno, chaotycznie, egzotycznie i super. Śpiewalismy mantry, składaliśmy pokłony w światyniach, a dzien konczył sie późno...

Przedostatniego dnia bylismy w niewielkiej świątyni bóstw Jagannatha w pobliżu Mayapur. Atmosfera byla nieziemska, intonowanie mantr prowadził 4-letni chłopiec, któremu dorosły pomagał dmuchac w miech harmonium, a tysiace obecnych radośnie powtarzało i tańczyło do upadłego. Ponieważ trwało to długo, wyszłyśmy na moment z tłumu, żeby rozejrzec się po otoczeniu tej maleńkiej  światynki i pomedytować tez prywatnie na koralach. Przed nami widniał murek z płaskorzeźbami przedstawiającymi historie z zycia Śril Caitanyi- swiętego, który dla wyznawców Wiszniuzmu bengalskiego jest inkarnacją Kryszny. 
Nasza uwage przykuła ostatnia plaskorzeźba- koleżanka A. szepnęła- "Patrzcie! Pan Caitanya płacze!" Spojrzałam na półwypuklą sylwetkę Śri Caitanyi i rzeczywiście, w jego oku swiecila sie łza! Podekscytowalysmy sie niesamowicie. Wciąz trwał niesamowity śpiew tego malego chłopaczka, duchowa energia wręcz tryskała z wielotysiecznego tłumu, no przeciez taki kirtan (zbiorowe intonowanie imion Boga) wręcz domagał sie cudu! A. nie wzieła ze soba aparatu fotograficznego. Juz nie pamiętam dlaczego, ale mnie wysłała do namiotu żebym go jej przyniosła. Wprawdzie pojawił sie znajomy, który jakąs fotke cyknąl, ale sprzet A. byl profesjonalny, więc chciała uwiecznic to wyjatkowe wydarzenie. więc ja ruszyłam w stronę namiotów, a tymczasem ona w ferworze religijnego uniesienia zaczepiala przechodzacych Hindusów, pokazując im placzącą płaskorzeźbę- "Look, look Lord Caitanya is crying!" "Yes, yes, he is crying"- Hindusi nie zdawali sie zbytnio zainteresowani.

Gdy wychodziłam przez bramę zaczęło kropic. Deszczu tu nie przewidywalam, ale juz wkrótce luneło jak z cebra i zerwał sie straszny wiatr. Zanim pobieglam do obozu wiekszośc namiotów juz runęła, nasz jeszcze się trzymal, ale widać było, ze niedługo pofrunie. wydobyłam aparat kolezanki i pobiegłaz z powrotem. Pędząc tak na bosaka w strumieniach wody uderzyłam w coc nogą i zaczęłam kuleć. katem oka dostrzegałam złosliwe usmieszki Bengalczyków obserwujacych ta bialą wariatke co pedzi podczas ulewy zamiast sie schowac. I gdy tak biegłam naszły mnie wątpliwości. Dlaczego niby ja mialabym zobaczyć jakikolwiek cud? Żadna swiętą nie jestem. I dlaczego tak skłonni do egzaltacji Hindusi kompetnie ignorowali ekscytację A.? Odpowiedż mogła byc brutalnie tylko jedna... łzy Caitanyi były wyrzeźbione! Postanowilam jednak nie mowic o tym kolezankom i nie psuc im religijnego przezycia swoim smetnym sceptycyzmem. Zapewne do dziś wierzą, że widziały cud. Jak pojechałam tam kilka lat później płaskorzeźba nadal "płakała"  >:D

Z naszej czwórki "swiadków cudu" wciąz praktykuja dwie- ja i jeszcze jedna. A. sympatyzuje, ale nie praktykuje. Czyli cuda zewnętrzne, nieważne czy prawdziwe czy nie, nie licza sie jeśli nie towarzyszy im cud wewnatrz. Powiem szczerze, że troche im zadrosciłam wtedy tej radosci i uniesienia. Może cudem była własnie ta ich wielka radość? Czy to w sumie ma znaczenie czy ta figurka płakała naprawdę? Dla nich płakala. I było cos tak pieknego w ich szczerym wzruszeniu, że postanowiłam nie sprowadzać ich na ziemię.  A i mi dzieki temu zostal w pamieci wyraźniejszy obraz tamtego popołudnia i nocy
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Maja 15, 2018, 12:08:08 am
:)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: roza3 w Maja 15, 2018, 09:07:11 am
przeczytałam artykuł podany w linku
"- Nasze córeczki bliźniaczki mają zdiagnozowaną padaczkę, stwardnienie guzowate, obie są też niepełnosprawne intelektualnie, a Nikola ma dodatkowo autyzm."
a dlaczego owa matka boska nie była tak łaskawa dla żadnej z  córek...przecież matka z rodziną o ich uzdrowienie też się modliła
matki strajkujące w sejmie zapewne tez sie modlą

co za wybiórcze traktowanie schorzeń w tych cudach
   >:(
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Maja 15, 2018, 12:24:25 pm
W totolotka też nie wszyscy trafiają.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: renifer w Maja 15, 2018, 03:37:03 pm
Braja - po raz kolejny napiszę: uwielbiam Cię czytać :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Maja 15, 2018, 04:01:44 pm
Ja też
Braju zacznij pisać, a plewienie roślinek w międzyczasie
Cokolwiek opisujesz, to budujesz napięcie jak w thrillerze  :oklaski:
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Maja 25, 2018, 11:22:27 pm
Witajcie,
chciałam Wam powiedzieć o dwóch wydarzeniach:
jutro w Łodzi msza z modlitwą o uzdrowienie w Sanktuarium Świętości Życia przy ul. Łagiewnickiej 197/201 o godz. 12.00-17:00
https://web.facebook.com/Przysta%C5%84-Duchowa-418927375215400/?hc_ref=ARS3Pvvrq0z2De9RqgtyHU4Ktpq4UyyUWUp0XguWr8xCQWsaIt8HZfqHFbNj2b01hpM&fref=nf&_rdc=1&_rdr

transmisja youtube https://www.youtube.com/channel/UCVf0QRfH5yUB1DWp7NSQEsw


Je będę w Gliwicach
http://www.inicjatywamissio.pl/index.php/19-top-blocks/107-konferencja-moc-ewangelii-slowo-i-znak (http://www.inicjatywamissio.pl/index.php/19-top-blocks/107-konferencja-moc-ewangelii-slowo-i-znak)


Miejsce: kościół p.w. NMP Matki Kościoła, ul. Pliszki 20, Gliwice.

Plan:
09:00 - rejestracja
10:00 - uwielbienie
10:30 - sesja I - „Jak jest wola Boża odnośnie uzdrowienia?” (Michał Świderski)
11:30 - czas posługi, przerwa
12:00 - sesja II - „Jak dokonuje się uzdrowienie” (Marcin Zieliński)
13:00 - czas posługi / uwielbienie / obiad
14:30 - sesja III "Cud modlitwy (nie) wysłuchanej" - (Aleksander Bańka)
15:30 - przerwa
15:45 - panel (prowadzi Marcin Jakimowicz)
16:30 - przerwa
16:45 - sesja IV „Co ja mam zrobić, aby przyjąć uzdrowienie”
                       „Co ja mam zrobić, aby posługiwać uzdrowieniem” (ks. Artur Sepioło)

17:45 - przerwa *
18:30 - Eucharystia (otwarta  -  nie ma konieczności zgłaszania się i opłaty organizacyjnej)
         - uwielbienie, czas posługi


* w czasie przerwy (o godz. 18:00) odbędzie się parafialne Nabożeństwo Maryjne


jeżeli ktoś chce żeby się za niego jutro pomodlić napiszcie :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Maja 27, 2018, 03:05:48 am
Ciekawie brzmi" "Co mam zrobic aby przyjąc uzdrowienie"- napisz jakąś relacje słoneczniku :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Maja 28, 2018, 01:22:21 pm
Braja nie robiłam notatek. Widziałam,że nagrywali smartfonem i miałam nadzieję, że to wrzucą do sieci. Niestety jej nie ma. Jeżeli konferencja będzie dostępna na płytce wrzucę jakieś streszczenie.
Ciekawa byłam tej konferencji ze względu na to, że nie ma tego księdza na yt.
Podsumowanie to w zasadzie 4 słowa:
Wiara, pragnienie, prośba, napełnienie duchem św.
Gdy jest wiara, pragnienie, prośba to jest też napełnienie Duchem Św.
Uzdrowienie ma miejsce gdy jest Wiara, pragnienie, prośba, napełnienie duchem św.
Wiara osoby posługującej,
wiara osoby, która przyprowadza daną osobę na modlitwę albo
wiara osoby nad którą się modlimy.
- Ja od siebie dodałabym jeszcze, że Duch św. i tak działa jak chce. Można mówić na jego temat mądre rzeczy  a i tak potrafi zaskoczyć. Raz na spotkaniu u Marcina Zielińskiego był ratownik medyczny i został uzdrowiony mimo, że wiary nie miał i się nie modlił. Po prostu był w pracy. W domu się zorientował, że lepiej widzi.

Dużo było o posłudze, że powinna mieć miejsce we wspólnocie i że wspólnota jest ważna i powinno się należeć do o wspólnoty. 
W internecie jest sporo konferencji Marcina Zielińskiego czy Michał Świderskiego, które słuchałam ale zaskoczył mnie Aleksander Bańka. Powiem szczerze, że jego konferencji słuchałam uważnie i posłucham jeszcze raz w domu tego co zamieszcza na profilu na fb czy yt. Nigdy nie byłam w Tychach na Tyskich wieczorach uwielbienia ale postanowiłam, że choć raz pojadę :)

W moich intencjach czyli za was -za całe forum modliła się Gosia :)
Było powiedziane, że prosimy w intencjach Justyny i ja w myślach prosiłam o Was :)
https://www.youtube.com/watch?v=jlM3Oh0NChg
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Maja 28, 2018, 05:24:36 pm
Podzielę się  z wami jeszcze moim oświadczeniem w czasie modlitwy z wyłożeniem rąk. Chciałam iść poprosić o modlitwę do Marcina Zielińskiego czy którejś z osób, która głosiła konferencję ale Duch św mnie pokierował akurat do Gosi:)
Pomyślałam, że ta modlitwa będzie słaba bo przecież na środku sali posługują giganci Ducha - najwięksi charyzmatycy w Polsce a tam gdzie ja miałam iść jakieś dwie kobiety, których nie znam. Poszłam. Duch św. działał. Czułam ciepło w miejscu położenia na mnie rąk. Odczucie ciepła było bardzo silne. Czułam też takie objęcie ducha św. Nigdy wcześniej tak mocno Ducha św. nie doświadczyłam.
Co więcej powiem Wam, że dawno temu chciałam ją spotkać bo słuchałam jej świadectwa ale idąc do niej nie pamiętałam jej twarzy :) przypomniałam sobie o tym, że ją znam z youtube gdy powiedziała, że jest z Sosnowca :)
Pamiętam, że chciałam ją spotkać i zapytać o zioła ale tak silnie doświadczyłam Ducha Św. że nie mam wątpliwości kto w jej chorobie zadziałał.

Jeszcze jedna rzecz
Co jest ważne w modlitwie o uzdrowienie. Przebaczenie.
Duch św dał jednej osobie poznanie, że musi przebaczyć aby zostać uzdrowioną. 
tzn. że to jest ważne dla Ducha św.
O przebaczeniu jest cała książka Marcina Zielińskiego- nie dawno wyszła.

ja miałam z tym problem ale wybaczyłam- nie sama z siebie ale dzięki łasce i pomocy Ducha św. :) rok temu w czasie koncertu w Mysłowicach byłam u spowiedzi. Trafiłam na księdza charyzmatyka :D Ksiądz położył na mojej głowie ręce i pomodliliśmy się razem o to przebaczenie. Byłam tak przepełniona Duchem św. że nie tylko wybaczyłam ale i pomodliłam się za sąsiada. ( sama z siebie nie potrafiłabym tego zrobić ). Później łatwiej mi było wybaczyć decyzją woli.

kolejne moje doświadczenie:
zanim zapisałam się na konferencję zapewne ktoś już wcześniej się za mnie modlił :D
co więcej miałam nie jechać na konferencję ale miałam takie dziwne doświadczanie.
Wracałam z Bielska. W pociągu z Katowic do Sosnowca spotkałam bezdomnego bez biletu.
Wysiadł ze mną w Sosnowcu. Pomodliłam się nad nim. Później On się sam o siebie pomodlił. Duch św. podpowiedział mi imię Andrzej. Powiedziałam mu o tym i zapytałam się Go czy On kogoś takiego zna. Odpowiedział, że jego ojciec miał tak na imię.  :o :o :o nie wiedziałam o co chodzi i powiedziałam mu, że może ma się za niego pomodlić czy wybaczyć mu coś. Chwilę później przyszła do mnie taka myśl, że ojciec go bardzo kochał :) i mu to powiedziałam i że Bóg go kocha :)  :o :o :o kupiłam mu bilet pojechał w dalszą drogę. Nie wiem czy to było nasze spotkanie miało być ważne dla niego czy dla mnie. Może dla nas obojga. Bóg spełnia pragnienia mojego serca i robi takie rzeczy jakie mi się nie śniły.
Gdyby nie moja choroba tego by nie było. Dla mnie ważne jest nie tylko uzdrowienie fizyczne ale i duchowe i równie ważne w życiu jest doświadczenie miłości Boga od Ducha św ale i tak zwyczajnie od drugiego człowieka. ( żeby wiedzieć, że się jest i było kochanym i ważnym dla kogoś ).

http://badzjakjezus.pl/ - koncert w Mysłowicach w Boże Ciało.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Maja 28, 2018, 05:37:21 pm
https://www.strefa-zero.com/,  https://pl-pl.facebook.com/strefazero.konferencja/
W czerwcu będzie jeszcze jedno wydarzenie  w Dąbrowie Górniczej - strefa zero.
Gościem będzie DR MARY HEALY, która posługuje darem uzdrowienia.
 książki autorstwa Dr Mary to : „Mężczyźni i kobiety są z raju” i „Uzdrowienie. Boża miłość nie zna granic”.
Dr Healy jest przewodniczącą Doktrynalnej Komisji ds. Międzynarodowej Katolickiej Odnowy Charyzmatycznej w Rzymie. W 2014 roku Papież Franciszek odznaczył ją jako jedną z pierwszych trzech kobiet, które usługiwały w ramach Papieskiej Komisji Biblijnej.

W zeszłym roku była retransmisja on-line na żywo na fb. Nie zamieszczono nagrań więc kto nie oglądał na żywo później mógł jedynie kupić płytę. Nie wiem czy w tym roku będzie ale warto zarezerwować czas :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Maja 28, 2018, 06:58:36 pm
Słoneczniku a kto to są, Marcin Zieliński i Michał świderski ? Początkowo myślałam, że to ksiądz ale chyba jednak nie. Jaką rolę oni pełnią? Bo nie mogę się połapać w tym.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Maja 28, 2018, 07:52:36 pm
to są osoby, które mówiły konferencje - mają dar modlitwy o uzdrowienie. Modlą się nad innymi osobami.

Marcin Zieliński
 mówi o sobie tutaj https://www.youtube.com/watch?v=VQ1EyAVLupc
 https://www.youtube.com/watch?v=BvAuwzbsU9c

tutaj jego kanał https://www.youtube.com/channel/UCT67rkd2HTeHLfITX_D3LiQ/videos
ale jest dużo filmików na yt https://www.youtube.com/results?search_query=marcin+zieli%C5%84ski

ciekawe świadectwo "Bóg uzdrowił mój kręgosłup! + przypalony sweterek :)"
https://www.youtube.com/watch?v=BDHrnowX57w

Marcin Świderski
on prowadzi kanał dotyk Boga 
http://dotykboga.pl/?page_id=954
https://www.youtube.com/user/dotykboga

Aleksander Bańka
http://duchogrod.pl/video

Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Maja 29, 2018, 12:23:04 am
NFZ powinien ich zatrudniać, nie uważacie?  8)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Maja 29, 2018, 06:46:35 am
NFZ powinien ich zatrudniać, nie uważacie?  8)
NFZ nie ma pieniędzy na lekarzy ,pielęgnisrki,posiłki dla chorych,leki ale zatrudnia za to księży za grube pieniądze.księży którzy powinni tam być w ramach swojego powołania .
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Maja 29, 2018, 09:43:19 am
Natalko powołaniem się nie naje
Myślę, że uczciwiej by było, by katolicy płacili podatek, a nie jak teraz całe społeczeństwo z podatków w dotacjach Państwa na kościół.
Chociaż to wszystko nie jest takie proste
Ale mnie osobiście bardzo interesuje, ile by się ostało katolików
I jeszcze marzy mi się, by uroczystości związane z przyjęciem sakramentów (mam na myśli I komunię św, ale i bierzmowanie, chrzest) przestały być okazją do hucznych imprez, bardzo drogich prezentów, a by był położony większy nacisk na sens. W dzisiejszym świecie jest tyle nadanych przeróżnych świąt i przecież można je celebrować
Nie podoba mi się przerost formy nad treścią, a w naszym kościele bywa to często normą  :(
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Maja 29, 2018, 10:21:05 am
Patrząc na upasonych biskupów ,księży to nie widać żeby głosowali.Widziałaś posiadłość biskupa Dziwisza,Rydzyka i innych? Przecież to pazerna BANDA nie mająca nic wspólnego z wiarą.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: roza3 w Maja 29, 2018, 10:25:02 am
Natalko powołaniem się nie naje

a powinien!!!!!!!!!!!

każdy zawód jest...a przynajmniej powinien być powołaniem
w takim razie państwo winno utrzymywać malarzy, muzyków, literatów....toż to zawody z powołaniem związane
i duchowości służą....i rozwojowi wewnętrzemu.... i każdy z w/w ma swoich wielbicieli/fanów/wyznawców
i utrzymują takiego kupując obrazy,płyty książki.....a on podatki odprowadza

przynależnośc do kościoła winna być dobrowolna....a wierni swego plebana winni utrzymać.....SKROMNIE!!!!
a jak nie ma wiernych w okolicy...to nie ma plebana i kościoła....albo jest inny....proste

w ameryce w jednym miasteczku potrafi być 5 kościołow każdy innego wyznania....mozna sobie dobrowolnie w życiu wybrac w co chce wierzyć......a nas opanowała jedna zorganizowana mafia, która od pieluch pierze mózgi


Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Maja 29, 2018, 11:28:59 am
przynależnośc do kościoła winna być dobrowolna....a wierni swego plebana winni utrzymać.....SKROMNIE!!!!
a jak nie ma wiernych w okolicy...to nie ma plebana i kościoła....albo jest inny....proste

 I jest dobrowolna, to ludzie sami, którzy z wiarą nie mają nic wspólnego (również księża) do kościoła zapisują się chrzcząc dzieci, potem posyłając do I komunii, grzebiąc zmarłych z udziałem księdza
 
Niewielu niewierzących decyduje się na życie bez posługi kościoła, bo tradycja. Taki polski katolicyzm, który ma mało wspólnego z nauczaniem Jezusa

A że żyć powinni skromnie, to powinien być aksjomat, punkt wyjścia do bycia kapłanem.
Na szczęście trochę takich księży jest, ale to kropla w morzu, przypadków takich, o których pisze Natalia
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: roza3 w Maja 29, 2018, 12:39:21 pm
niestety nie jest dobrowolna skoro przy apostazji  trzeba podać informację, że się występuje z własnej nieprzymuszonej woli i należy być pełnoletnim.... natomiast przy wcielaniu w te struktury księży nie interesowała nieprzymuszona wola danej osoby

jest taki myk przy tym

"Jeśli proboszcz uzna, że taka osoba jest gotowa do powrotu do życia sakramentalnego, zwraca się w jej imieniu do biskupa miejsca zamieszkania, który decyduje o uwolnieniu z ciążącej kary ekskomuniki."

oznacza to że z miejsca każdy kto wystąpi z kościoła jest przeklinany
no pięknie...tylko sługi boże  >:D stać na taka logikę

Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Maja 29, 2018, 03:45:37 pm
Należę do tych niewielu, co są niewierzący i w imię tradycji nie celebrują żadnych sakramentów, dzieci na religie nie posyłają.
Dlaczego tak ciężko mi było w moim kraju "zachować siebie"? Bo ostatecznie nasza trójka dała radę, ale córka zawsze była pojedyńcza. Zawsze!!!
Dla mnie to było szokujące, nie ukrywam. Ale jak wiecie mega poważnie traktuję te tematy i dlatego było, jak było.
A tu się przyglądam... Jak ja napiszę coś o mniszku lekarskim, albo medytacji, to afera. A słonecznik może o Duchu św.jako metodzie leczenia i... luz.  >:D
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Maja 29, 2018, 04:02:02 pm
Perła Duch Święty (notabene w oryginalnym jezyku aramejskim jest... kobietą  O0 ) działa tez w czasie medytacji. Ten wątek jest do takich tematów, gdyby słonecznik umieścil to w dziale chemioterapii to powinno stamtąd zniknąc ;)

Natomiast co do "powolania" i "utrzymywania"... To trudne rozważania. Czy lekarz panstwowej służby zdrowia jest "utrzymywany"? a urzędnik? A sprzątaczka w panstwowej firmie?

Używając jezyka współczesnego kapitalizmu księża, mnisi, zakonnice, oferuja usługi duchowe, z założenia darmowe. Skoro darmowe, to nie powinny być opodatkowane.  I problem byłby mniejszy gdyby nie ilośc wiernych którym te uslugi sa potrzebne i obecnośc ogromnej infrastruktury. Gdyby ksiądz odprawial nabożenstwa w małej chatce, lub na lesnej polanie, odpadałyby wszystkie koszty ogrzewania, sprzatania, remontów wielkiego kościola. Fakt, że kk jest molochem i w dodatku posiada własne panstwo,  daje pole do nadużyć. To nie jest jedyny model mozliwy dla kapłaństwa.  W czasach komunizmu w Czechosłowacji wyświecano na kapłanów żonatych mężczyzn, którzy normalnie pracowali. Niestety jak komuna upadła, tym gościom dano do wyboru- albo sie rozwodzisz i dalej jestes ksiedzem, albo... fora ze dwora  >:(

Rozmawialam swego czasu z zakonnicą pracujacą w domu opieki- co zrobia jeśli zniknie fundusz koscielny. 'Zwolnimy cała świecka załogę" brzmiala jej odpowiedź.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Maja 29, 2018, 04:22:11 pm
Znowu ta pewność...Dla mnie podczas medytacji żaden Duch nie działa, działają kwanty :P
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Maja 29, 2018, 05:06:16 pm
Perło, a po śmierci człowieka, uchodzi z nas dusza, czy kwanty?
Czy jesteśmy w całości tylko materią i wszystko można sprowadzić do kwantu (najmniejsza porcja energii) i wyjaśnić prawami fizyki
Perło czytam wszystkie dyskusje i nie zauważyłam, by ktoś robił aferę, gdy piszesz o mniszku, czy medytacji

Mnie wszelkie kolory duchowości człowieka interesują
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Maja 29, 2018, 05:26:43 pm
A kto widział duszę Dana?Gdyby ta cała wiara oparta była na faktach to nie byłoby księży pedofilii,zwyrodnialców dla których liczy się tylko kasa.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Maja 29, 2018, 05:57:18 pm
Natalko dusza jest niewidzialna
a działanie ducha świętego, można poznać tylko po skutkach

Gdyby wiara była oparta na faktach, przestałaby być wiarą, a stałaby się historią.
Pedofile i zwyrodnialcy są w całej populacji ludzi.
W stanie duchownym może proporcjonalnie więcej, bo łatwiej im się tam ukryć ze swoją odmiennością. A i celibat nie jest tu bez znaczenia.
Człowiek jest istotą grzeszną i ma wolną wolę (ksiądz też) i nie nam jest go potępiać. Można nazwać i potępić czyn, a jak przestępstwo, to osądzić (każdy równy wg prawa)

Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: roza3 w Maja 29, 2018, 06:39:38 pm
pedofile są w całej populacji....ale w większości zwykły pedofil nie przebiera się w sukienkę i z ambony nie ogłasza ekskomuniki ani piekła za gwałcenie dzieci
zwykły pedofil siedzi w więzieniu po udowodnienie winy.....a nie jest q.wa dymisjonowany
....z koparkowego na łopatowewgo....na tej samej budowie

niestety w moim pojęciu księdza  usługi nie są duchowe....bo musi dojść do chorego...należy go dowieżć na pogrzeb albo poświęcenie jakiegoś traktora....i za to trzeba zapłacić....a skoro płace to on ma dochód i ma odprowadzić podatek
te usługi tylko z założenia"mają być" duchowe.....ale przerodziły się w biznes....a tu już ja nie widzę miejsca dla żadnego boga
 
już bardziej duchowe dla mnie są usługi kompozytora czy pisarza
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Maja 29, 2018, 08:02:34 pm
Różo jednak pisarz i kompozytor to odrobinkę inna duchowość, od swoich usług mają tantiemy i są one dziedziczenie. Za pogrzeb płacisz raz, za następne przyjście na grób już nie płacisz.
Wiara jak i ateizm jest osobistą sprawą i nie widzę powodu aby jedni drugim dowalali. Słonecznik nie nawraca, pisze o swoich odczuciach, czy to może komuś przeszkadzać?
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Maja 29, 2018, 08:34:45 pm
Nikt nikomu nie dowala lulu,Słonecznik pisze o swoich odczuciach inni o swoich.Każdy ma do tego prawo.Jeżeli księża decydują się służyć katolikom,to niech służą w całym tego słowa znaczeniu ale niech odwalą się od polityki i zbijaniu na tym ogromnych fortun.Ich powołaniem powinna być pomoc a nie okradanie wszystkich dookoła.Jeżeli nauczyciel łamie zasady pracy to usuwany jest z zawodu .Tak samo powinno być z księżmi.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: roza3 w Maja 29, 2018, 09:38:42 pm
Różo jednak pisarz i kompozytor to odrobinkę inna duchowość, od swoich usług mają tantiemy i są one dziedziczenie. Za pogrzeb płacisz raz, za następne przyjście na grób już nie płacisz.

no jasne, że inna ta duchowość.....nie dziedziczona  ;D

za pogrzeb oczywiście płacę raz...no nie da się inaczej  ;)....ale ja bym zaczęła jednak od chrztu, który jednak za sobą pociąga tantiemy w postaci komunii,powtórki,bieżmowania no i tej ostatniej tantiemy w postaci pogrzebu...o kolędach i tacy w tak zwanym międzyczasie nie wspomnę  >:D
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Maja 29, 2018, 09:49:06 pm
Póki co, cieszmy się, że chrzty, bierzmowania, śluby, pogrzeby nie są obowiązkowe, więc nie trza kasy dawać, oczywiście , kto chce i jak chce. Kto daje to jego sprawa, kto nie daje, też jego sprawa.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Maja 30, 2018, 12:55:06 am
Dusza to takie słowo, które często nie wiadomo co znaczy. Wielu mówi "mamy duszę, a zwierzęta nie mają".

Jednak najprostsza obserwacja świata potwierdzi, że to nie tak... Jesteśmy duszą(czyli swiadomością), ktora ma ciało. Czy internet znika gdy nam sie uszkodzi komputer? ;) Różnica pomiedzy świadomością a kwantami jest taka, że to świadomośc decyduje o tym co robią kwanty. Bez obserwatora materia wydaje sie miec potencjał, ale chaotyczny. Wszystko co postrzegamy, nawet tak wielkie jak gwiazdy i tak twarde jak kamień to tylko wibracje cżastek, o róznych częstotliwościach. To my nadajemy temu znaczenie.

Ten sam zbiornik piasku dla mrówki będzie pustynią, dla kota miejscem gdzie się robi kupę, dla człowieka kocią kuwetą do sprzatniecia, dla miliardów mikrobów- rajem do zamieszkania. Każda z zainteresowanych kuwetą świadomości nadaje jej okreslone znaczenie, wplywa na jej zawartość, wpływa na zachowanie innych cząstek świadomości. To, że z punktu widzenia chemii sa to kryształy kwarcu nie ma żadnego znaczenia, bo bez świadomosci klasyfikujacej cos jako kwarc, kwarc "nie istnieje". Gdyby spojrzec pod wielkim mikroskopem, okazaloby się, że w zasadzie to wszystko jest puste, odległości miedzy atomem a elektronem są tak ogromne, że az dziw, że w ogóle jest jakis kot, jakis piasek i jakas kuweta i wszystko sie nie roxpada i nie przenika nawzajem.  O0 To swiadomość trzyma to w ryzach, sprawia, że można zlokalizowac elektron. Wystarczy, że na niego spojrzy. Skoro nasze spojrzenie sprawia, że elektron zjawia się w okreslonym miejscu, a światło jest cząstką lub falą, zaleznie od naszych oczekiwan- to jak można przypuszczać, że jesteśmy materią?  >:D

Jednak niewiele osób wzniosło sie do takiego poziomu by rzeczywiście w ten sposób postrzegac swiat i uczyć tego innych. Tradycyjnie we wszystkich religiach swiata osoby uduchowione, asceci, kapłani posredniczący miedzy zwykłym smiertelnikiem a bogami, mieli zawsze specjalny status. Bo mieli za zadanie pokazac cos co wzniesie świadomość zwykłych ludzi ku wyższym poziomom, uwolni ich od cierpienia. I zawsze się też zdarzalo, że byly wśród nich osoby ten status wykorzystujace. Za każdym razem nowe religie obiecywały, że z tym skonczą, a kończyło sie jak zawsze. No taka natura, że  władza i pieniądze deprawują  8)

Jednak to, że istnieją zdegenerowani księża, guru czy lamowie nie sprawia, że znika ludzka tesknota do poznania siebie i poznawia swojego źródła. Dlatego ludziom "uslugi duchowe" sa potrzebne i nie da im sie też narzucić, żeby nie placili oszustom. Sami muszą się nauczyc odrózniania ziarna od plew

Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Maja 30, 2018, 01:22:16 am
Dano, moim zdaniem po śmierci, jeżeli już, to uchodzą z człowieka kwanty. I się elegancko rozpraszają.
I jest wielkie, nieduchowe nic. Taką mam nadzieję.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Maja 30, 2018, 05:51:24 am
Braju  :oklaski: :oklaski: :oklaski:

Perła mam wrażenie, że wciąż bardziej siebie przekonujesz o braku duszy, niż nas. Tyle razy już to pisałaś, że ja obudzona nagle, na pytanie o duszę, powiem, a Perła nie ma duszy.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: mag w Maja 30, 2018, 08:57:23 am
brajo, ja Ci dziękuję za to, że chce Ci się literkować do nas to wszystko,
zawsze spokojnie i z ogromną wiedzą 😊


przekręć tego ludzika i uznaj tę figurę za ukłon          :brzuszki:
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: renifer w Maja 30, 2018, 09:48:47 am
brajo, ja Ci dziękuję za to, że chce Ci się literkować do nas to wszystko,
zawsze spokojnie i z ogromną wiedzą 😊


przekręć tego ludzika i uznaj tę figurę za ukłon          :brzuszki:

Podpisuję się. Pod ukłonem też.

Do Perły małe sprostowanie: jako jedna z aferzystek ;), co się czepiają metod niekonwencjonalnych, przypominam, że do "cudu" w Wąwolnicy też się przyczepiłam  8)
Innych rzeczy się nie czepiam, bo Słonecznik mówi o własnych przeżyciach, doświadczeniach i uważam, że nikomu nic do tego. Jak Perła byłaś na Filipinach, uważałam dokładnie tak samo! Nikomu nic do Twoich osobistych doświadczeń :) I fajnie, że o tym piszecie, z różnych perspektyw.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Maja 30, 2018, 10:17:24 am
Też nieustannie podziwiam Braję, za cierpliwe, spokojne przedstawianie tematu. Wiedzy się nie dziwię, Braja będąc mniszką wiele czasu poświęciła na szukanie źródła i sobie to w głowie poukładała

Znowu ta pewność...

Tak nie odbieram wpisów Brai, raczej dzielenie się swoją wiedzą i przemyśleniami i jestem jej za to wdzięczna

A Ty Perło, chyba wciąż szukasz i oczekujesz potwierdzenia swojego punktu widzenia, powodzenia w odnalezieniu spokoju i szczęścia  :-*

a światło jest cząstką lub falą, zaleznie od naszych oczekiwan
Nie neguję tego co napisała Braja, ale skojarzyło mi się z tematem "Dualizm korpuskularno-falowy światła", który miałam na maturze z fizyki w roku 1971. Napisałam 3 strony formatu A4. Światło jest falą i cząsteczką i prosto to udowodnić. Przepraszam za prywatę i odejście od tematu  :) ale nie mogłam sobie darować  ;)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Maja 30, 2018, 02:07:35 pm
To chyba dobrze, że szukam swojego punktu widzenia? I mam swoje nadzieje i oczekiwania?
Mogę nie mieć duszy, w ogóle się tym nie przejmuję.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Maja 30, 2018, 03:20:53 pm
Perła my chyba obie jesteśmy takie BEZDUSZNE baby  xhc xhc xhc
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Maja 30, 2018, 04:41:30 pm
Niestety w moim swiatopogladzie nie ma miejsca na "bezdusznośc"  >:D Skoro dusza to swiadomośc, to nie ma istot bezdusznych.  O0 

Perło to nie pewność, to głebokie przekonanie, oparte również na logice. To także te dziwne momenty w zyciu, gdy spotkałam kogoś "pozacielesnego", choc tego sie nie spodziewałam ani nie oczekiwalam i choc w tamtym momencie zjawisko interpretowałam inaczej. Oczywiście to, że ktoś jest aktywny jeszcze kilka chwil czy godzin po zgonie ciała nie jest twardym dowodem na "zycie po smierci", może to tylko zuzywają się resztki energii... Bardzo dziwny bylby jednak mechanizm biologiczny pozwalający oddzielić świadomośc od fizycznego ciala tylko na kilka chwil  i do tego bez barier fizycznych typu odległość.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Maja 30, 2018, 04:44:47 pm

przekręć tego ludzika i uznaj tę figurę za ukłon          :brzuszki:

Mag, dzięki! <3  a ludzika nie bedem przekrecać, to zdecydowanie wygodniejszy sposób skladania pokłonów xhc
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Maja 30, 2018, 05:44:56 pm
Niestety...w moim światopoglądzie nie ma miejsca na bajkowe historyjki z bogami w tle, natomiast jest sporo na rozkminianie naukowej, fizycznej strony budowy tego świata.
Przytoczyłaś eksperyment dotyczący zachowania się elektronów...
Akurat mnie nie musisz tego wyjaśniać, bo interesuje się "kwantówką". I wiem, że  światem cząstek elementarnych rządzą zupełnie inne prawa i mechanizmy, niż te, które obserwujemy na co dzień. A to, że elektron, a więc szerzej materia, raz ma budowę cząsteczkową, a raz falową, owszem wyzwala wiele filozoficznych pytań, nie mniej nie daje żadnej pewności, co do istoty rzeczy.
Mnie, na moim etapie poszukiwań, dosyć ciekawie tłumaczy np. ewentualną efektywność medytacji . Mogę kreować,być może zmieniać rzeczywistość...fajnie. I tu się jeszcze pokręcę radośnie podniecona.
No cóż... słabo na mnie działają jakieś wizje religijne, morale w kosmosie po śmierci....itd, itp. Ważna jest akcja "tu i teraz". Nadawanie mocy mojemu życiu w tej chwili, naprawianie zepsutego (głównie zdrowia), wykorzystywanie potencjałów.
 Mnie nie jest do tego potrzebny żaden bóg i już nie będzie.

   
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Maja 30, 2018, 06:34:27 pm
Perło, fizyka nam się tu wkrada. Światło ma podwójną naturę (jest i falą i cząsteczką)
A elektron to materia, część składowa atomu
W ogóle nauka sięga coraz głębiej i już rozbiera na czynniki pierwsze najmniejsze cząstki atomu (elektrony, protony i neutrony.

Znajomość materii i poznawanie jej coraz głębsze, dzięki technicznym możliwościom, wg mnie, wcale nie odpowiadaa na pytanie czym jest świadomość (lub duchowość, jak kto woli)

Ja świata, który dla nas z naszą śmiercią się kończy, a nasze prochy stają się częścią skorupy ziemskiej nie pojmuję i wolę pozostać przy swojej wierze (tak wierze, bo gdyby ją się empirycznie udowodniło, przestałaby być wiarą)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: mag w Maja 30, 2018, 08:13:14 pm

Mag, dzięki! <3  a ludzika nie bedem przekrecać, to zdecydowanie wygodniejszy sposób skladania pokłonów xhc


jak Ty mnie dobrze znasz  xhc
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Maja 30, 2018, 08:17:55 pm
No właśnie Dano...robisz cytaty z fizyki klasycznej, a my tu o kwantowej. Fizyka kwantowa się kłania.
I znowu...bicie piany. Chyba jednak ju mi się nie chce.
Poszłam zobaczyć, co tam gdzie indziej piszecie, ale nie piszecie.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Maja 30, 2018, 11:17:08 pm
Perła a czemu Ci się nie chce? Materializm to też religia bo skoro nie możesz udowodnić  ze świadomość pochodzi z materii to znaczy że  w to wierzysz. Czy to że wierzysz inaczej musi być źródłem konfliktów? Wymieniamy poglądy. Dla mnie fizyka kwantowa jest bardzo blisko duchowości  8)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Maja 31, 2018, 01:23:07 am
Jasne, za chwilę okaże się, że jestem niebywale wprost religijna.
Idąc tym tropem, picie wina jest moją ulubioną religią, a i do tych kolesiów od spaghetti też może dołączę.  8)
Przecież się nie konfliktuję, po prostu za długo siedzę w tym wątku.
A zrypana dziś jestem, po jeszcze jednej "akcji wyznaniowej"...36-cio godzinnej głodówce.
Tak że...dobranoc.
 
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: agawa w Maja 31, 2018, 10:33:42 am
Nie mam nic do religii. Nie mam nic do ludzi wierzących. Lubię nawet posłuchać, podyskutować.
Ale bardzo nie lubię "akcji", których coraz więcej wokół. I które mnie wściekają. Bo nie lubię zawłaszczania przestrzeni, nie lubię narzucania innym swojej wiary, poglądów, przekonań.
Wklejam tekst z fejsa od mojego znajomego - to się dzieje:


Otrzymałem intrygujący list. Okazuje się, że po Polsce krążą interwencyjne dwójki egzorcystyczne. Zawsze mówiłem, że wystarczy lekko podrapać powierzchnię współczesnej świadomości, by ukazało się średniowiecze albo nawet jeszcze bardziej pierwotne czasy. Otóż nawet nie trzeba drapać, bo już żyjemy w rzeczywistości, która pełna jest takich zachowań. Tak to jest, gdy zamiast kory nowej używa się układu limbicznego. Oto list:
" 'Ekspansja i zabobon'. Mama pracuje w kebabie w centrum miasta. Jakiś czas temu, przygotowując rano sałatki, zorientowała się, że na jednej ze ścian zawisnął krzyż. Nieco ją to zdziwiło, bo stosunek właściciela do religii jest raczej luźny, więc zapytała zmienniczkę, skąd wziął się tam ten symbol. Zmienniczka wyjaśniła, iż na jej zmianie do kebaba weszło dwóch księży, zamówiło po średnim kociołku, a później, w trakcie rozmowy, jeden z nich wyciągnął nagle spod sutanny krzyż i zasugerował, że powinien on zawisnąć na przedniej ścianie. Zmienniczka nie miała odwagi protestować, więc ksiądz krzyż zawiesił i tak wisi do dzisiaj.
Mama poznała obu księży kilka dni później. Znowu wpadli coś przekąsić a przy okazji porozmawiać o sprawach wiary. Mamę długo zastanawiała kwestia potrzeby zawieszania krzyża w kebabie, a że nie należy do ludzi specjalnie wstydliwych, otwarcie zapytała o powody takiej decyzji. Duchowni spojrzeli na mamę dość podejrzliwie, ale gdy ta wysłała im uspokajający uśmiech, zaczęli tłumaczyć, że od pierwszego wejścia wyczuwali w tym miejscu bardzo niebezpieczną energię, zagrażającą zarówno klientom, jak i pracownikom, w związku z czym zawieszenie krzyża uznali za ich absolutny obowiązek. Kiedy mama dopytała o jakie niebezpieczeństwo chodzi, jeden ksiądz ucichł a drugi uszczegółowił, iż mieliśmy do czynienia z najbardziej niebezpieczną z niebezpiecznych energii, a więc energią diabelską.
Mama jest osobą wierzącą ale coraz bardziej wierzącą na swój sposób, więc na słowa księdza zareagowała lekkim uśmiechem i miną w stylu: „Bądźmy poważni, proszę księdza”. Duchowny (prawdopodobnie egzorcysta, jak później stwierdziła mama) bezbłędnie odczytał reakcję mamy i od razu skontrował ją słowami:
- Właśnie z takimi jak Pani, my mamy w Kościele duży problem.
Mama nie lubi być dla nikogo problemem i bywa nieco paranoiczna, więc te słowa mocno ją zabolały i wrzuciły w mocne zakłopotanie. Chcąc nieco załagodzić sytuację, poprosiła księdza, by ten rozwinął swój komentarz:
- Osoby takie jak Pani, traktujące zagrożenie ze strony diabła z przymrużeniem oka, nie wiedzą z jaką siłą igrają. Widzi to Pani? – zapytał duchowny, wskazując na niewielki kawałek drewna leżący obok siebie – Taki maleńki kawałek drzewa wystarczy, by diabeł opętał całą rodzinę. Zastanawia się Pani pewnie w jaki sposób – już Pani mówię jak oni to robią. Biorą taki właśnie niepozorny kawałeczek drewna, umieszczają w nim złe duchy – tj. diabła, a potem spacerując obok jakiegoś lokalu albo mieszkania z otwartym oknem, kiedy nikt nie patrzy, wrzucają do środka to drewienko. I to wystarczy. Właściciel nawet nie wie, że jego mieszkanie albo lokal, z minuty na minutę jest coraz bardziej wypełniane złymi siłami, a wszyscy lokatorzy są automatycznie zagrożeni opętaniem.
- I do nas do kebaba ktoś wrzucił takie właśnie drewienko? – dopytuje totalnie rozsypana mama.
- Prawdopodobnie tak. Ale spokojnie, teraz, gdy wisi nasz krzyż, jest już Pani zupełnie bezpieczna."

Tak więc - dla mnie drewienko zdecydowanie też jest czymś ważnym, niosącym wielorakie znaczenia i symbole. Przede wszystkim jest to symbol falliczny. Czyli rzeczone 'złe' siedzi we wszystkim, co falliczne. I wszystko jasne  ;D
A później ludzie przy takim drewienku nic tylko o seksie  :D
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Maja 31, 2018, 11:41:52 am
Ale takie krążące dwójki z głoszeniem katastroficznej przyszłości, to kojarzą mi się ze światkami jehowy. Może Ci też z tych samych kręgów, tylko ten krzyż to nie pasuje.
Zawsze w takich dyskusjach staram się odłączyć wiarę od głoszących. Wiara to jest to co mam, głoszenie, to jest to co mogę ale nie muszę przyjąć. Owszem wiarę zaszczepiają rodzice ale nic nie stoi na przeszkodzie aby później w dorosłym życiu szukać swojej drogi. Tylko pod warunkiem, że myślimy zupełnie niezależnie. Dopiero wolna wola pozwoli nam na osiągnięcie/dążenie do celu.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: oooAncia! w Maja 31, 2018, 11:47:51 am
Owszem wiarę zaszczepiają rodzice ale nic nie stoi na przeszkodzie aby później w dorosłym życiu szukać swojej drogi. Tylko pod warunkiem, że myślimy zupełnie niezależnie. Dopiero wolna wola pozwoli nam na osiągnięcie/dążenie do celu.


Tak właśnie wygląda moja droga. Bardzo trafnie to ujęłaś lulu.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Maja 31, 2018, 01:47:12 pm
Też się pod tym podpisuję  :)
Przed chwilą wróciłam z procesji, by zamanifestować swoją wiarę, by podziękować Bogu za szczęśliwy finał mojego wypadku na autostradzie i by prosić o błogosławieństwo
Upał był potworny, wróciłam po trzech godzinach (msza + 2 godz. procesji) zlana potem, ale zadowolona i spokojna.
Nikt mnie nie zmuszał do pójścia, ani nie namawiał. Miałam taką potrzebę
Życzę wszystkim dobrego weekendu w pięknym otoczeniu, gdzie nikt nie zawłaszcza sobie prawa do przestrzeni zarówno w wymiarze materialnym, jak i duchowym, gdzie nikt nikogo do niczego nie przekonuje, a szanuje każdą odmienność, gdzie nie ma przemocy i chamstwa
"gdzie miłość wzajemna i dobroć, tam znajdziesz Boga żywego"
Przepraszam za ten cytat z pieśni kościelnej, który mi bardzo pasuje 
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Czerwca 01, 2018, 04:10:04 am
Paradoksalnie, tych wszystkich rzeczy żenująco mało można znaleźć w dzisiejszym KK. Doprawdy, księża głoszą z ambony szacunek dla odmienności.Niczego nie narzucają, szerszą wzajemną miłość i dobroć.  Paradne  :D
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Czerwca 01, 2018, 07:33:10 am
Czy stoi coś na przeszkodzie aby miłość wzajemną i dobroć stosować a nie tylko głosić? Przecież jak będziemy chciały tak robić to nikt nie powstrzyma. ❤❤❤❤❤❤❤❤
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Czerwca 01, 2018, 03:24:38 pm
No więc właśnie. Nie mniej przykre, że  KK tak często głosi, a  z rzadka stosuje.. A księżulkowie niech nie rozrzujcają tych "drewienek' nasączonych niefajnymi rzeczami, zwalając potem cwanie na innych.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Czerwca 01, 2018, 04:14:00 pm
Kiedyś słyszałam taki tekst o diable przniesionym na peknięciu w bucie od ŚJ. Nie wyśmialam ich wtedy, zeby nie zostac posądzoną o współpracę z tymże  >:D ::((  Co ciekawe jednak nigdy nie powiedzieli do mnie wprost ani w przenosni, ze moja religia to "wymysł diabła". A od katolików i protestantów niestety zdarzalo mi sie to usłyszeć  >:(

Ale coraz mniej mi do smiechu. Bo mam w rodzinie osoby, które traktuja takie bzdury bardzo serio, a nawet wypowiedzenie słowa "diabel" wywoluje u nich atak paniki. Goebbels prawde powiedział o mocy propagandy. Widziałam to u kilku osób, wydawało mi sie kiedyś, że przeciętnie pobożnych, wykształconych (w niektórych przypadkach bardzo wykształconych), liberalnych, co się z nimi stało po kilku latach słuchania radia z Torunia. Jedna z nich nie słuchała nawet swiadomie, po prostu grało, bo jej rodzice sluchali. To jest przerażaja ce jak im sie zmieniły poglądy i osobowość, jak sie podniósl poziom leku, wiara w gusła, nienawiść do imigrantów. Koniec z normalnymi rozmowami przy rodzinnym stole, koniec z prawem do bycia odmiennym, cenzura tego co mi wolno powiedzieć. Może niedlugo nie bede za próg wpuszczona, żeby diabla  nie przemycić?  :'( To by ,mniej przerażało gdyby zawsze ci ludzie tacy byli. ale ja widziałam jak sie zmieniaja, jak dziwaczeją. Teraz za późno, żeby im po prostu zepsuc radioodbiornik  :-\
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: DanaPar w Czerwca 01, 2018, 05:28:26 pm
Braju, jestem katoliczką (choć ułomną  >:D) ale przenigdy bym nie wyśmiewała się z tego, w co inni wierzą, czasem mogę się dziwić, ale tak z życzliwością i ciekawością  :)
To o czym piszesz, niestety nie jest tylko w wymiarze religijnym, propaganda TVP też nieźle namieszała w umysłach wielu >:(
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Perła w Czerwca 01, 2018, 06:34:37 pm
Ale rozmawiamy o wymiarze religijnym.
Zgadzam się z Toba braju tym razem w 100 %
Normalnym ludziom robią przeciąg w mózgu. Moi znajomi chcieli mnie i córkę egzorcyzmować (goście wykształceni, filmowcy), bo czytała wtedy (miała dziewięć lat) pisemko Witch (Czarownica) i już fascynowała się Harry Potterem.
Ja ostatni raz byłam w kościele siedem lat temu, w Bieszczadach (zwabiona przez grupę znajomych...podstępem), na tzw, mszy uzdrawiającej. I jak usłyszałam z ambony: "I tu są taaaaacyyyy, co ćwiczą jooooogę, opętani diabłem", to se wstałam i wyszłam i dziękuję za takie "intelektualne" przygody na zawsze.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: oooAncia! w Czerwca 02, 2018, 01:41:27 pm
. I jak usłyszałam z ambony: "I tu są taaaaacyyyy, co ćwiczą jooooogę, opętani diabłem", to se wstałam i wyszłam i dziękuję za takie "intelektualne" przygody na zawsze.

Dotrzymałabym Ci kroku.
Na "mojej" Karczówce też takie msze organizują. Jak zachorowałam to był taki mocno "nie mój" ksiądz. Na szczęści został przeniesiony. Byłam na jego mszy. I gdyby ktoś mnie wtedy zapytał to byłam pewna, że rak to kara za moje grzechy. Nie wiem tylko jak taka atmosfera miała uzdrawiać.  Od jego odejścia msze prowadzi najczęściej ksiądz, który pracował w hospicjum. Jest dużo czasu na własne przemyślenia, na własne prośby i modlitwy. Ale i tak nic nie pobije Nocy Nikodema, gdy w ciemności kościoła mogłam być tak blisko jak to tylko możliwe. Gdy chorowałam te noce były prawdziwie nocami. W całym kościele były zapalne tylko 2 świece. Później zaczęto delikatnie oświetlać kościół. W nocy wszystkie koty są czarne. I to mi odpowiadało.

Znajomy zabierał mnie później do Stopnicy, gdzie takie msze doprawiał sercanin Mariusz Olszewski (chyba nie przekręciłam nawet nazwiska). Ale straciło w moich oczach manipulując gawiedzią mówiąc o pustych kościołach we Francji i podając statystyki ilu Francuzów do kościoła chodzi. Ale już nie podał ilu wśród Francuzów jest wyznawców innej religii. A ja nie lubię takich gierek...
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Lipca 25, 2019, 09:40:05 pm
Witajcie, W czasie leczenia w szpitalu i tu na forum spotkałam wiele osób wierzących. Mam do Was taką propozycję/prośbę, żeby modlić się za osoby, które prowadzą badania kliniczne w Polsce. O wynalezienie leku/specyfiku/suplementu, który będzie hamował raka. Jesteście np. w Częstochowie itp proszę dodajcie taką intencję. Wiem, że wiele osób modliło się za mnie więc szczególnie prosiłam nie tylko za inne pacjentki ale za moją Panią doktor, za oddział chirurgii, za lekarzy, za pielęganiarki za cały szpital. (nie osobiście tylko wrzucam karteczkę z intencją). Modliłam się też o nowe leki na raka ale teraz doszłam do wniosku, że najlepiej modlić się konkretnie też o te badania, za całe wydziały i dane osoby np za Dominikę, prof Lubińskiego, dr Byrskiego itd. Z góry Wam dziękuję za każdą napisaną intencję smiling smiley :*

Czy to ma sens? - ma!
https://amu.edu.pl/badania-naukowe/popularyzacja-nauki/artykuly-popularyzacja-nauki/badania-naukowe-uam-cudowne-ziele-nie-tylko-na-raka
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Lipca 25, 2019, 10:16:45 pm
Trudno modlić się w Częstochowie gdzie księża popierają neofaszystów.Kler to czarna mafia pazernych zboczonych ,fałszywych ludzi.W kościele nie sądzę żeby tam był Bóg.Lepiej pomodlić się w domu.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Lipca 25, 2019, 10:58:48 pm
Módl się w domu :)
 ale zobacz.....
Zobaczcie ile mamy księży, zakonników, osób wierzących.......... niech chcoćby 1000 osób w naszym kraju się regulanie modli o te badania nad rakiem smiling smiley albo o poprawę w naszej służbie zdrowia - nie wierzę, że nic się nie zmieni !!!


W Polsce działa ponad 100 zgromadzeń zakonnych tzw. czynnych, w których żyje około 19 tys. sióstr w 2230 domach zakonnych obecnych we wszystkich diecezjach.

W Polsce działają 83 klasztory kontemplacyjne należące do Konferencji Żeńskich Klasztorów Kontemplacyjnych oraz kilka klasztorów nienależących do konferencji.

Zakony męskie w Polsce to wspólnota składająca się z 12152 zakonników, w tym 9363 kapłanów.
Na terenie Polski pracuje 8852 zakonników.

Zakonnicy prowadzą 700 parafii. Pod opieką zakonów męskich znajduje się także 155 sanktuariów.

Mamy 10 263 parafii - 30 807 duchownych

W Polsce istnieje łącznie ok. 50 seminariów duchownych, w których klerycy przygotowują się do przyjęcia święceń kapłańskich.
W 2003 roku w Polsce było 6,4 tys. kleryków

W świetle badań w ruchy i stowarzyszenia katolickie angażuje się w Polsce około 2,5 mln wiernych, którzy należą do około 140 rozmaitych wspólnot formacyjnych i charytatywnych[73].

Do najbardziej znaczących grup należą:

Akcja Katolicka – erygowana przez Episkopat Polski w 1996
Droga Neokatechumenalna
Domowy Kościół
Klub Inteligencji Katolickiej
Opus Dei – działające w Polsce od 1989
Ruch Odnowy w Duchu Świętym
Ruch Światło-Życie – założony przez ks. Franciszka Blachnickiego
Wspólnota Życia Chrześcijańskiego – związana z zakonem jezuitów
Żywy Różaniec
Stowarzyszenie Harcerstwa Katolickiego „Zawisza” – ruch harcerski, którego głównym celem jest wzbudzanie w młodych ludziach wartości katolickich
W Polsce działają też liczne świeckie stowarzyszenia katolickie, jak np. Katolickie Stowarzyszenie Młodzieży czy Katolickie Stowarzyszenie Dziennikarzy.


Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Lipca 25, 2019, 11:55:30 pm
 :oklaski:  ztx  jeżeli będziesz się modlić w domu :) dzięki za komentarz....
 

Sisterhood of Ovarian Cancer Survivors - siostry od raka jajnika
a dokładniej jedna z "sióstr" napisała mi taki fajny komentarz na fb
("Good reminder! I will pray for the researchers (that they remain unbiased and find less harmful options), for solid answers and protocols of all kinds for us.")

może przesadziłam z tym wynalezieniem leku na raka ale wierzę, że trzeba o to prosić :)
ale jeżeli znajdą chociaż mniej szkodliwe opcje leczenia to i tak będzie super :D 

Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: lulu w Lipca 26, 2019, 12:14:07 am
Istotnie, sądzę, że nasze szczere modlitwy szybciej trafią tam gdzie trzeba bez pośrednictwa instytucji kościelnej, która coraz mniej ma wdpólnego z Bogiem, prawdą, miłosierdziem i uczciwością.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Lipca 26, 2019, 05:45:39 am
Pomodlić powinniśy się,żeby ta kato-pisowska mafia przegrała ,bo kradną wspólnie pieniądze które przeznaczone mogą być na leczenie chorych.Popatrz Słoneczniku ile pasożytów utrzymuje państwo,zamiast na leczenie chorych.Gdyby Bóg to widział,to chyba musiałby drugi raz dać się ukrzyżować!!!
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Lipca 26, 2019, 02:35:04 pm
Natalia   co mają zrobić kobiety z rakiem w zaawansowanym stadium...  nie wszystkie reagują na chemię. Oprócz standardowego leczenia potrzeba cudu. Pozostaje modlitwa..... Często medycyna jest bezradna.

Lulu wierzę, że są w Kościele także dobrzy Boży ludzie, którzy mają dar modlitwy za innych.

https://twojezdrowie.rmf24.pl/aktualnosci/news-rak-wysyla-do-wezlow-chlonnych-zlosliwe-oprogramowanie-nowe-,nId,3089874
mam nadzieję, że te badania przełożą się na opracowanie nowego leku...
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Lipca 26, 2019, 03:43:58 pm
No i na te badania potrzebne są pieniądze,między innymi mogły być te, co czarna mafia zgarnia na swoje rezydencje,alkohol,rozpustę.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: ptaszyna w Lipca 27, 2019, 10:25:01 am
z lat dziecięcych pamiętam : modli się pod figurą a diabła ma pod skórą
Słonecznik, a może empatia jest potrzebna dla wszystkich chorych ? nie tylko jest rak piersi, co powiesz o malutkich dzieciach ?
jesteśmy jedną z grup w tej chorobie
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Lipca 27, 2019, 10:12:10 pm
Ptaszyno, jest nieograniczona ilośc osób potrzebujących, i staruszkowie i niepełnosprawni i autystycy i pogorzelcy i uchodźcy- trzeba się na kims skupić i w pomaganiu i w modlitwie.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: słonecznik w Lipca 29, 2019, 10:29:27 pm
Braju dziękuję :)

Mam wrażenie, że Polska to stan umysłu.... bez urazy
- napisłam kilka postów i raczej odzew jest zerowy w przeciwieństwie do grupy osób z Usa.

a leki działające w jednym nowotworze będą działać zapewne w innych...


(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/67566921_534387480656089_5425743833264553984_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_oc=AQmLx5Gz86GSKzGAd2HB9pl6CioFypIhGq4FwKx-cBl1cSg_DmCnI9BEXoPn199iyJw&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=3bed008925e3a994e7df5da689470520&oe=5DB02644)


Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Lipca 29, 2019, 10:37:02 pm
Przy takiej "obsłudze naziemnej" jaką ma nasz kościół ,to trudno o pozytywny odzew .Nie lubię ( delkatnie mówiąc) tej bandy pedofili,zboczeńców itd.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: ptaszyna w Lipca 29, 2019, 10:56:58 pm
cóż, to ja jestem inna, nie skupiam się na danej grupie a osobie która potrzebuje pomocy
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: AniaM w Lipca 29, 2019, 11:30:00 pm
Natalio proszę nie uogólniaj i nie wrzucaj wszystkich do jednego wora bo w ten sposób krzywdzisz wielu dobrych i świętych kapłanów. Np. wśród nauczycieli jest statystycznie więcej pedofilów i dlatego wszystkich mamy nazwać bandą zboczeńców i nie posyłać dzieci do szkoły ... Trochę przesadziłaś ...
Bóg jest w każdym kościele - w tabernakulum i w każdym człowieku, który tworzy Kościół.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Lipca 30, 2019, 08:09:33 am
Aniu ,gdyby hierarchowie kościoła nie ukrywali pedofili,gdyby księża zaczęli żyć dla ludi a nie dla siebie i pieniędzy to można by było coś pomyśleć.Jak patrzę jak w mojej okolicy budują następny kościół tzn powstaje najpierw OGROMNA OGIERNIA a obok mały kościółek to mnie szlag trafia!!! Normalni księża są WYJĄTKAMi więc nie pisz ,że ja uogólniam.Nauczyciel pedofil za swoje czyny byłby skazany,odsunięty od zawodu a KK co? Ukrywa tych zboczeńców!!! Wiesz,że pierwsze BURDELE powstały w WATYKANIE???? i Watykan czerpał z tego zyski???
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: AniaM w Lipca 30, 2019, 09:40:37 am
Natalio masz racje, że wielu hierarchów kryło zachowania pedofilskie (głównie homoseksualne) ale mimo to w więzieniach jest wielu byłych księży pedofilów. Może u Ciebie nie ma dobrych księży i miałaś prawo się zrazić ale uwierz, że w Polsce jest jednak dużo więcej niż myślisz świętych kapłanów - prześladowanych i obrażanych a mimo to pokornych i mówiących prawdę. Dlatego Twoje uogólnienia krzywdzą właśnie ich. Kościół to nie tylko księża ale przede wszystkim my - wierni. Może jak byśmy modlili się za naszych księży tyle czasu co na nich bluzgamy to byłoby więcej dobrych kapłanów.
No i pierwsze burdele powstały w starożytnym Rzymie - Watykanu jeszcze wtedy nie było...
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Lipca 30, 2019, 10:34:40 am
Jeżeli książka popierają atak lubili w Białymstoku , jeżeli popierają przemoc to gdzie ich dobroć? Ich homoseksualizm jest mi obojętny.Pedfilizm i ukrywanie go w dalszym ciągu.Dla mnie vto mafia.Popatrz ile nienawiści jest również w tych wiernych!!!! Katolicyzm to zło wykorzystujący naiwność i głupotę ludzi!!!!
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: AniaM w Lipca 30, 2019, 01:33:37 pm
Natalio zadymę w Białymstoku zrobili kibole i Kościół to potępił - wierni się modlili. Piszesz o nienawiści... poczytaj swoje wpisy - ile tam jej jest. Myślę, powinnaś na jakiś czas odciąć się od telewizji, wyciszyć i zajrzeć trochę bardziej w siebie. Nie mam zamiaru już kontynuować tej dyskusji na forum bo widzę, że nie ma sensu. Zawsze znajdziesz argument aby "przywalić czarnym".
Katolicyzm jest wiarą w Boga, który za nas umarł na krzyżu aby nas zbawić - możesz w to wierzyć lub nie, masz wolną wolę - ale proszę nie obrażaj mnie i wszystkich, którzy w to wierzą.
Pozdrawiam Cię i życzę szukania Prawdy.  :)
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Lipca 30, 2019, 02:33:26 pm
Nie oglądaj TVPiS -oni kłamią.Księża w Białymstoku ( i wielu w Polsce) podziękowało KIBOLĄ za obronę wiary.Którzy wierni się modlili???We mnie nie ma nienawiści,ale jak widzę tę masę słuchającą tych bredni o miłości katolickiej -to współczuję tym ludziom ,co dają się tak robić w banbuko.Mam koleżankę katoliczkę,która przed ostatnimi wyborami wyszl1a z kościoła twierdząc- to nie była msza,tylko propaganda wyborcza.Kościół tak miłościwy ,poparł Hitlera.Oni sa1 tylko tam ,gdzie widzą pieniądze.AniaM -przejrzyj na oczy!!!
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Lipca 30, 2019, 02:54:23 pm
(...) Na początek kampanii wyborczej polskiej prawicy, Biskup Edward Frankowski wygłosił płomienne słowa: „Idzie na Polskę potop genderyzmu, LGBT, uczenia dewiacji już nawet przedszkolaków; idzie zalew profanacji, bezczeszczenia świętości poprzez internet, filmy, teatry, uniwersytety, szkoły, przedszkola, media, aż w końcu przez tzw. marsze równości (...), które doszły aż pod Jasną Górę". Było to jednocześnie hasło, które miało wyzwolić nienawiść i agresję w kraju oraz w ten sposób zapewnić zwycięstwo PiS w nadchodzących wyborach.
W tym samym czasie „ekspert” od życia płciowego Polaków, ksiądz profesor D. Oko ogłosił w TV Republika, że genderyści są bardzo podobni do komunistów.
Równocześnie w TV Trwam miała miejsce telewizyjna premiera dokumentu "Zmierzch. Ofensywa ideologii gender" produkcji Fundacji Polska Ziemia. Przy tej okazji o. dr Tadeusz Rydzyk CssR stwierdził: "Nie lekceważmy tego. Społeczeństwo, nasz naród jeszcze niedużo wie na ten temat, a powiedziałbym, że w dużej mierze lekceważy ten bardzo niebezpieczny proceder, który się dokonuje w tym ataku na rodzinę i Kościół – tak, aby zniszczyć Polskę " – zwrócił uwagę o. dr Tadeusz Rydzyk CSsR. Dodam, że w dokumencie wystąpił m.in. ks. prof. Paweł Bortkiewicz, który zwrócił uwagę na fakt, że atak na rodzinę i Kościół nie jest przypadkowy, a genderyzm jako forma neomarksizmu, nieustannie poszukuje wroga.
Bezpośrednim skutkiem tej kampanii nienawiści płynącej z ośrodków kościelnych jest przemoc w Białymstoku oraz towarzyszące jej późniejsze wypadki ataku w Szczecinie, ze strony pijanych osobników.
Dodam jeszcze, że we wszystkich tych wypowiedziach nie można było wysłyszeć takich słów jak Jezus Chrystus czy Ewangelia... Te podstawowe pojęcia ewangelizacyjne zastąpione są słowami Kościół, komunizm, lewactwo. Była to bowiem najbardziej prymitywna, podobna do działań islamistów, kampania wyborcza.
Piszę te słowa także na użytek przyszłych śledczych i prokuratorów, którzy - po przywróceniu praworządności - zajmą się skutkami tej kampanii. Tym bardziej że niedawno, na pokładzie samolotu, papież Franciszek pouczył Kościół, by zaprzestał dyskryminacji gejów, którzy przez lata byli dyskryminowani. Trzeba tutaj jednak uczynić małą poprawkę – papież w tym środowisku niewiele ma do powiedzenia! I na tym polega tragedia polskich katolików, którzy obecnie wraz z innym ludźmi dobrej woli protestują przeciwko nienawiści i przemocy. Poczytaj te wypowiedzi biskupów AniaM tak pisze o duchownych ksiądz Walczak!!!
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: betty w Lipca 30, 2019, 05:28:05 pm
Zgadzam się z Natalią. W dzisiejszym kościele katolickim nie ma Boga, za to jest kult władzy, pieniądza i wszelakich dóbr, a także moralizatorstwo w dziedzinach życia, w których być go nie powinno. Oraz przekonanie o własnej wyższości i bezkarności w tym kraju rządzonym przez obecną władzę.
Owszem, jest garstka porządnych księży. Sama kilku znam, ale to wyjątki.
Moim zdaniem podpisanie konkordatu to był ogromny błąd.

Mogłabym podać sporo przykładów powyższego, ale to trzeba by otworzyć oczy i nie opierać się wyłącznie na propagandowym przekazie tvpis..

Żal mi tych ludzi, którzy słowa wygłaszane z ambony traktują jak prawdę objawioną.
Żal mi też tych, którzy spasionemu klerowi oddają swoje dobra, choć sami często mają niewiele.
No i żal mi nas, że musimy żyć w takiej Polsce, omamionej przez kler i PiS.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: braja w Lipca 30, 2019, 07:42:20 pm
Boga to nie ma w kościele tego pana z T. Ale nie generalizowałabym na wszystkich. To tak jakby ktoś nazwał mnie rasistką i homofobką, bo jestem Polką, a w Polsce osoby o innym kolorze skóry i innej orientacji seksualnej bywają atakowane. Pisałam jak mnie trafiło jakiś czas temu na mszy za tatę. A dzisiaj mama w innym kościele zamówiła msze za mój szczęśliwy lot i było super. Trzech księży skupionych na tym co robią, kazanie krótkie, na temat i nie mówione "księżym żargonem", innowierca jak ja mógł wynieść z niego także coś dla siebie. A po mszy ksiądz, który od mamy przyjmował "zamówienie" na tą mszę, podszedł do niej, zagadał, uścisnął mi rękę, zapytał dokąd lecę, życzył szczęśliwej podróży. To nie jest parafia mojej mamy, chodzi tam może ze dwa razy do roku.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: betty w Lipca 30, 2019, 08:38:08 pm
Toteż mówię, że wyjątki się zdarzają.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Lipca 31, 2019, 05:20:08 am
Toteż mówię, że wyjątki się zdarzają.
  Niestety tylko wyjątki,to za mało ,żeby ich szanować.Mnie najbardziej odraża ukrywanie pedofili.To jest nie do zaakceptowania.
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: roza3 w Lipca 31, 2019, 11:39:10 am
Żal mi tych ludzi, którzy słowa wygłaszane z ambony traktują jak prawdę objawioną.
Żal mi też tych, którzy spasionemu klerowi oddają swoje dobra, choć sami często mają niewiele.
No i żal mi nas, że musimy żyć w takiej Polsce, omamionej przez kler i PiS.

również przez bardzo długo takie miałam odczucia
ale przez ostatnie 4 lata zmieniłam zdanie....im więcej czytam z historii czy rozmawiam z takimi ludżmi tym mniej mi jest żal
a nawet wcale....chce mi się już tylko śmiać z ich głupoty

żal pozostaje tylko w ostatnim punkcie, że na tyle krajów musiałam się urodzić w zaścianku europy
i tlumaczenie sobie, że mogłam urodzić się np: w bangladeszu  :P ;D jakoś na razie do mnie nie trafia
Tytuł: Odp: Religia
Wiadomość wysłana przez: Natalia w Sierpnia 01, 2019, 06:37:09 am
Popieram,tak samo myślę